Periodista Mario Campos: Buenas tardes, bienvenidas y bienvenidos a este Segundo Foro de Debate.
De los tres debates que a nivel nacional organiza el Instituto Nacional Electoral de cara a la jornada de Revocación de Mandato que será, usted sabe, el próximo 10 de abril.
El objetivo de estos foros es aportarle a usted elementos para que, si decide acudir a las urnas, tenga más información y pueda decidir el sentido de su voto.
Aquí vamos a escuchar diversos puntos de vista, por supuesto, puntos de vista encontrados porque esto es un debate que serán expuestos de manera franca y de manera respetuosa por nuestras participantes, por nuestro participante.
Vamos a conocer los argumentos tanto de quienes están a favor de la Revocación de Mandato que, en los términos de la pregunta que ustedes van a encontrar en la boleta, dice que le han perdido la confianza al Presidente de la República o vamos a escuchar también los argumentos de quienes están en contra de la revocación y quieren que el Presidente de la República continúe hasta el fin de su mandato constitucional.
De este modo, con estos foros el INE cumple la promoción y difusión de este ejercicio importante de participación ciudadana.
Y bueno, para debatir hoy con los argumentos, con las razones detrás de sus diferentes posiciones, con firmeza, pero también con disposición al diálogo, déjenme presentar a continuación a quienes nos acompañan en esta tarde.
Quienes van a argumentar a favor de la Revocación de Mandato es Lucía Esparza, integrante del consejo rector del Frente Nacional Ciudadano de FRENA.
Qué tal, Lucía, muy buenas tardes.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Qué tal, buenas tardes, gracias por la invitación.
Periodista Mario Campos: Al contrario, gracias por estar aquí.
Jorge Goñi, activista integrante de la organización Ciudadanos con Causa.
¿Qué tal, Jorge?
Activista e Integrante de la Organización Ciudadanos con Causa, Jorge Goñi López: Gracias, Mario.
Periodista Mario Campos: Gracias por estar acá.
Y para argumentar en contra de la Revocación de Mandato nos acompañan Renata Turrent, quien es experta en políticas públicas. Renata, buenas tardes.
Experta en Políticas Públicas Renata Turrent: Hola, Mario, hola a todos.
Periodista Mario Campos: Gracias. Y está con nosotros Meme Yamel, directora de The News México.
¿Qué tal, Meme?
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Muchas gracias, muy buenas tardes a todos.
Periodista Mario Campos: Gracias a las tres, gracias a nuestro participante por estar aquí con nosotros.
Y antes de darle la palabra, antes de que empecemos a escuchar sus argumentos, qué les parece si revisamos juntos las reglas de este foro.
Vamos a ver cómo vamos a trabajar, cómo vamos a platicar durante la siguiente hora.
(SE REPRODUCE MATERIAL MULTIMEDIA)
Periodista Mario Campos: Pues mire, ya escuchó usted, por supuesto nuestros participantes ya conocen la dinámica, vamos a tener momentos para que expongan por separado y momentos para el diálogo, momentos, también, para el debate.
Y vamos a arrancar conociendo la postura de cada uno de nuestros participantes conforme al formato evidentemente aprobado y empezamos con un minuto para cada uno en su planteamiento inicial.
Les recuerdo que todos nos vamos a apegar a los tiempos ya establecidos.
Y bueno, empezamos con Renata Turrent, quien tiene un minuto, adelante Renata, por favor.
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: Muchas gracias.
Bueno, el Presidente López Obrador ha transformado este país, no me queda duda, no me da tiempo de enlistar todos sus logros, pero menciono algunos: la pensión de adultos mayores y becas para estudiantes como derecho constitucional, el incremento al salario mínimo en 71 por ciento, millones de jóvenes con apoyos y programas sociales de un largo etcétera, pero creo que uno de los logros más trascendentes ha sido la profundización de la democracia.
En poco menos de tres años ya tenemos dos ejercicios de participación democrática implementados por el INE y más de siete consultas que han guiado las políticas gubernamentales de nuestro país.
La Revocación de Mandato es un derecho constitucional que sirve para resolver los conflictos políticos ideológicos que podamos tener, pero hacerlo de manera pacífica y democrática.
Si el Presidente no está a la altura del pueblo existe una herramienta para destituirlo sin guerras sucias o, peor aún, golpes de Estado.
La Revocación de Mandato materializa principios democráticos que antes no teníamos y, por lo tanto, cualquier demócrata debe protegerla y defenderla.
Muchas gracias.
Periodista Mario Campos: Gracias, Renata.
Jorge Goñi, por favor, un minuto.
Activista e Integrante de la Organización Ciudadana con Causa, Jorge Goñi López:Muy bien. Pues hoy yo voy a hablar a más de 120 millones de mexicanas y mexicanos que queremos un México mejor, y de sólidas instituciones. Un México donde exista seguridad, buena salud, buena economía y transparencia en el ejercicio público, buena educación, cuidemos el medio ambiente y, entre otros, energías limpias y baratas.
Un México de libertad y una buena relación entre nosotros los mexicanos y con el resto del mundo.
Para ello, debemos sacar lo mejor de nosotros, de cada quien, tenemos que tener la visión de a bueno no me ganas, y comenzar una espiral positiva en este país y brindemos a México nuestro mayor potencial.
Este 10 de abril tenemos la oportunidad, todas y todos juntos, de separar al peor líder de gobierno que hemos tenido.
Y a continuación explicaré por qué. Separarlo por la pérdida de la confianza y el daño que hace a nuestra nación con su régimen de destructismo.
Periodista Mario Campos: Gracias. Gracias, Jorge, profundizaremos en un momento los planteamientos.
Meme Yamel, adelante, por favor.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Muchas gracias. Pues estamos en un ejercicio democrático, es el ejercicio democrático más importante.
Y valdría la pena recordar cómo nació este ejercicio democrático, porque no nace apenas, nace desde el 2018, en la elección más importante y con mayor participación que ha tenido México en su tiempo contemporáneo.
En la elección 2018 millones de mexicanos salieron a votar, votaron por un proyecto de nación que va más allá de un Presidente Andrés Manuel López Obrador, y eso es lo que pocas personas que logran entender.
Lo que hoy estamos buscando aquí es que cada uno de ustedes se genere un criterio propio pero que tengan los elementos correctos, porque en un México lleno de noticias falsas, en un México lleno de argumentos de dimes y diretes se pierden estos hilos con la información correcta.
La administración de Andrés Manuel López Obrador es una administración que llegó aquí para hacer un cambio, que, por supuesto no va a resolver los problemas que se han enquistado en nuestro país en más de 30 años, 40 años, es un proyecto de nación que va más allá, y depende de los ciudadanos, exclusivamente los ciudadanos, que este proyecto de nación continúe.
Valdría mucho la pena que profundizáramos esa parte de la participación.
Periodista Mario Campos: Muchas gracias, Meme. Lucía Esparza, por favor.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Hola, buenas tardes.
Hoy quiero hablar a quienes estos tres años han sufrido los estragos de la 4T, a quienes han perdido un ser querido por el pésimo manejo de la pandemia, faltas de medicina, servicios de salud, estancias para sus hijos, empleo, tu negocio, o a quien ha tenido pérdidas por víctimas de violencia; mientras vemos cómo el Presidente se burla todos los días de las masacres y de los mexicanos en su stand up mañanero.
A ti, que sabes que esperar tres años más significa tener más víctimas, más instituciones desaparecidas.
Hoy, López Obrador va por el INE, así como desapareció a instituciones que permitieron apoyos a grupos vulnerables, balance de poder o garantizar simplemente que la democracia contemos todos.
Si antes salimos adelante fue porque nos unimos a pesar de nuestras diferencias, porque el dolor de uno lo sentimos todos. Hoy, la fuerza más grande que tenemos es nuestra voz a través del voto.
A México y al INE se le defienden en las urnas, ahí donde el gobierno y los partidos son vulnerables. No permitamos que acabe con lo que queda del país.
Gracias.
Periodista Mario Campos: Gracias.
Y, bueno, ya escuchamos un primer planteamiento, y ahora vamos a tener, como escucharon ustedes la presentación de las reglas, vamos a empezar a profundizar, empezamos con Renata, el planteamiento inicial y ya estaremos comenzando un poquito más a detalle.
Experta en políticas públicas, Renata Turrent: Bueno, yo nada más voy a dar algunos datos y después a mí me gustaría concentrarme en algo que ahorita platicábamos que si en algo estamos de acuerdo, probablemente no en mucho en materia política, ideológica, pero sí en que la Revocación de Mandato es algo trascendente en nuestro país y que es la manera democrática de resolver nuestras diferencias.
Empiezo con los datos muy rápido. La deuda externa es después de Peña Nieto y de Calderón, en Calderón se incrementó 89 por ciento; en el periodo de Peña Nieto 31 por ciento, es la primera vez que no se contrata nueva deuda, ha subido la deuda por la crisis, pero no, es un incremento del 3 por ciento en lo que va de sexenio.
La inversión extranjera directa está en máximos históricos, el salario mínimo también está en máximos históricos, no habíamos visto un incremento como ya decía al inicio yo, de 71 por ciento en los últimos 30 y tantos años, no se había ni siquiera incrementado el salario mínimo real.
Los grandes contribuyentes por fin están pagando, se les había perdonado muchísimo dinero, más de 30 mil millones de pesos se han pagado en estos años, del gobierno de López Obrador.
Y, bueno, el empleo, después de una crisis mundial que de pronto se trata de tergiversar y decir que solamente pasó, como si solamente hubiera pasado, estamos otra vez en máximos históricos.
Periodista Mario Campos: En ese sentido, ¿tu balance en materia económica cuál sería?
Experta en políticas públicas, Renata Turrent: Es positivo, sobre todo, después de una crisis mundial, como la que nos dejó el COVID.
Los datos que traiga acá con estos máximos históricos que menciono, creo que hablan del buen manejo, me faltó la no depreciación del peso, al contrario, se ha apreciado un poco. Entonces yo lo resumiría en que ha sido una muy buena gestión de la política económica de nuestro país.
El poco tiempo que me queda, yo quisiera, un poco lo que decía Meme ahorita de cómo nace esto. La Revocación de Mandato fue una promesa de campaña, recordemos esto, fue un eje fundamental del proyecto de nación de López Obrador, porque recogió una demanda ciudadana y la hizo después un derecho, junto con el Congreso, por supuesto.
Y recordar aquí, porque después me gustaría profundizar, que esto se pasó en el Congreso, todas las fuerzas políticas, las mayores fuerzas políticas votaron a favor de la Revocación y ahora la andan saboteando, entonces ahí le dejo.
Periodista Mario Campos: Gracias, Renata. Y, evidentemente, Renata respondió primero a la pregunta ¿por qué, desde su perspectiva, debería continuar el Presidente ahora Jorge tengo una pregunta para iniciar tu posición, por qué desde su perspectiva debería ser revocado?
Activista e integrante de Organización Ciudadana con Causa, Jorge Goñi: Fíjate que me mencione el destructismo, no es socialismo, no es comunismo, es destructismo, y es una metodología realmente importada y que ha funcionado en otros países para destruir las economías, destruir la relación entre las naciones, y quiero apuntar varias cosas.
Nosotros debemos apuntar a tener instituciones fuertes, no tener un Presidente caudillo.
Tenemos, por ejemplo, ahorita escuchamos, hay tres datos importantes que se han mantenido estables en México, que son la paridad, la inflación y las reservas monetarias de México.
Esto es gracia a que tenemos un Banco de México todavía autónomo y que ha sido vulnerado en varias ocasiones.
Ahora, ¿a qué me refiero vulnerado? Esto fue una noticia donde López Obrador estaba pidiendo fondos que no debía pedir al Banco de México y la segunda acaba de ocurrir hace unos días, y fue cuando anunció cosas que, incluso, hasta confesó que violan la ley. Continuamente está violando la ley.
Ahora, otra institución que necesitamos salvar es donde estamos parados: el INE. El INE ha sido asechado, ¿por qué? Porque no quiere la democracia, el “destructismo” no quiere una democracia.
Periodista Mario Campos: Déjame regresar, Jorge, a esto que planteabas, para tener argumentos en contraste con lo que decía Renata.
El balance que tú haces del Presidente de la gestión, entonces, es en materia económica.
Activista e Integrante de la Organización Ciudadanos con Causa, Jorge Goñi López: La gestión en materia económica y lo dice muy bien Arturo Damm, el efecto de 4T es mucho peor que el efecto de la pandemia.
Y yo hice un análisis, precisamente, cuando iba la economía de Estados Unidos a la alza, nosotros ya íbamos a la baja, antes de la pandemia. Nosotros terminamos en 0.1 negativo, pero por la gestión de López Obrador, nada más.
Entonces, la gestión económica es pérdida de confianza, de hecho, hoy en la mañana hicimos un video, porque los 11 minutos y medio que vamos a tener no nos parece suficiente a todo el grupo de nosotros para poder expresar todo lo que creemos que está súper mal.
Periodista Mario Campos: Bueno, pues ya habrá oportunidad, por cierto, de intercambiar opiniones. Meme, la misma pregunta, ¿por qué desde tu perspectiva sí debería continuar el Presidente López Obrador?
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Valdría la pena, y te la voy a responder de la siguiente forma, yo estoy escuchando los argumentos, e hicimos un análisis y está muy mal la economía.
Valdría la pena que empezaran diciendo para quién está mal la economía. En un país de 128, prácticamente 129 millones de mexicanos, las políticas públicas se venían construyendo única y exclusivamente para el uno por ciento de la población mexicana.
Hablamos de los que son capaces de generar riqueza, esos mismos que no han querido o que se han resistido algunos a pagar los impuestos, que están amparándose para pagar los impuestos.
Cuando hablan de destrucción, hablemos con datos duros. Destrucción querría decir que no hay obra pública, que no hay construcción de obra pública, datos duros. Está el Tren Maya, mil 500 kilómetros que conectará a Chiapas, Tabasco, Campeche, Yucatán y Quintana Roo; es un tren turístico, es un tren de carga también.
El Tren Maya ayudará a reducir las emisiones de gases porque además es eléctrico, creo que eso ha faltado un poco ponerlo en el debate; va a transportar a 350 mil personas diariamente; el costo es de 230 mil millones de pesos, estamos hablando de una inversión en una obra pública.
Hablemos del Aeropuerto Internacional Felipe Ángeles, ese aeropuerto que hoy siguen diciendo es un aeropuerto que no sirve, que no quiere y que no tienen vuelos internacionales. Hace unos días anunciaban que ya se están planeando vuelos por parte de Delta para Estados Unidos, al menos en la segunda mitad de este año.
Hablemos de la Refinería de Dos Bocas, es una refinería que, vaya, estamos hablando de producción 340 mil barriles diarios, un costo también de 250 mil millones de pesos, creación de 75 mil empleos.
Hablemos también del programa de mejoramiento urbano de SEDATU, que hay ahí 800 obras de espacio público y equipamiento, 200 mil viviendas, 350 mil empleos, 120 municipios beneficiados en 25 estados.
Periodista Mario Campos: Perdón que interrumpa, en ese sentido ¿te parece que la inversión o la infraestructura, o los proyectos anunciados por el gobierno son los correctos para el país?
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Me parece que son necesarios.
No solamente hablemos de si son correctos o incorrectos, dependemos también de un plan de nación; son necesarios, hablamos de inversión en zonas en donde se invertía, sursureste del país.
Normalmente la inversión se realizaba en el centro y en noreste del país, en el norte del país y en dónde quedan los espacios del sur, en dónde quedan los países del sur, los estados del sur, perdón, en dónde quedan estas personas, en donde quedan las personas que históricamente han sido rezagadas e históricamente no son tomadas en cuenta.
Valdría la pena, que aquí quienes se están expresando sus opiniones en contra, salieran a preguntarle a la gente de la calle, no a quienes forman parte de su círculo cercano, no solamente a sus amigos.
Por supuesto que ha habido damnificados de la Cuarta Transformación, eso es lógico, ¿por qué? Porque se está equilibrando la balanza, porque se está cambiando la distribución de la riqueza, obviamente, habrá quienes estén afectados, pero salgan a preguntar a la calle cómo ha estado su economía con todo y pandemia y creo que tendrán un panorama distinto.
Periodista Mario Campos: Gracias, Meme y vamos a cerrar esta primera ronda con Lucía, por favor.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Gracias.
Tenemos un Presidente que todos los días roba, miente y traiciona al pueblo de México.
Uno de sus principales argumentos cuando entro al poder con el que convenció a muchísimos es que acabaría con la corrupción y hoy sabemos que eso no es cierto.
Tenemos que el 80 por ciento de los contratos que se dieron en el 2021 fueron por adjudicación directa y si vamos a verlos, son bienestar y proyectos por el estilo.
O sea, realmente todos esos proyectos se han estado dando a discreción y sin transparencia.
Vemos el ejemplo, tanto que presume del aeropuerto, es un aeropuerto que es demasiado caro, chiquito, así mediocre como todo lo que ha hecho en su gobierno y, sin embargo, él lo presume y mucha gente se lo cree. O sea, se para en la televisión y dice “acabamos con la corrupción”.
Señor Presidente, la corrupción no se acaba por decreto, se acaba acabando con las cosas que hacen corrupción.
¿Qué es lo que sucede?
Empiezan a salir a la luz toda la forma en que se ha estados gastando el dinero de, por ejemplo, obras como el aeropuerto donde explican todo el gasto que se tiene, en qué se destinó, empresas fantasma, tornillos millonarios y todo eso, ¿y qué es lo que hace? Al día siguiente emite un decreto para blindar todo.
Y cosa que hace, cosa que se emberrincha y empieza a hacer acciones para destruir todo.
Un tren maya, el tren maya les quitó propiedades a los indígenas más pobres de muchas comunidades, vemos un ecocidio enorme, enorme y qué es lo que dice, se para ahí y nos dice: no, los árboles se trasplantaron.
Estos son los árboles que supuestamente se trasplantaron de 20 mil árboles, ¿ustedes creen que es esto?
Periodista Mario Campos: Decía. Perdón, Lucía, decía hace unos momentos Meme sobre esto, decía que se están haciendo obras para regiones del país que antes no se habían atendido.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Yo creo, perdón, sí se están haciendo obras, pero yo creo que en su mente no tiene bien hecho, trae ese concepto de, no necesitamos ingenieros, no necesitamos arquitectos, no necesitamos científicos, o sea, y terminamos teniendo actividades chambonas, ineficientes, que no están dando lo que necesitamos.
Es cierto que necesitamos un aeropuerto, pero no eso que entregó, o sea, ni siquiera el que hizo el diseño quiere reconocerlo por tanto que tiene.
Ahora, el presume la austeridad y vemos a sus hijos gastando dinero a manos llenas, haciendo de empresas que supuestamente existen, ha intentado alguien comprar chocolates.
Vemos la casa gris, cosa que ni siquiera ha podido desmentir, o sea, realmente y otra cosa. Perdón, se acabó el tiempo. Gracias.
Periodista Mario Campos: Gracias.
Ahora, iremos, primero agradecerles estas intervenciones y, bueno, como escuchaba usted al principio ahora entramos en una etapa, es una etapa interesante, porque es una etapa ya de conversación, pero también de confrontación de ideas y de argumentos evidentemente no en el plano personal, porque no estamos aquí para criticar a las personas, sino los argumentos en un sentido y en otro, para que usted que nos está viendo tenga elementos, insisto, sepa las dos perspectivas qué recoger, qué retomar.
Y bueno, vamos a abrir entonces un espacio, tienen ocho minutos, ustedes no lo ven, pero aquí las participantes, el participante tiene en frente un relojito con ocho minutos cada una que podrá utilizar en función de lo que necesiten ir exponiendo.
Y vamos a analizar diversos temas que iremos poniendo sobre la mesa, por supuesto, ustedes son libres de agregar, si quieren, pero si me permiten, nada más, en el ánimo de ir conduciendo la conversación, poner algunos elementos sobre la mesa.
A ver, yo creo que uno de los asuntos es la política social, es uno donde hay una discusión muy importante entre si la política ha funcionado o no, si protege o no, si hay pobreza o no, si se atiende a quien no se atendía antes, ahora sí que quién quiere empezar.
Adelante, por favor.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Quiero empezar Mario, porque estamos hablando y vuelvo al punto que estaba mencionando en mi participación previa.
Hablamos de quién está defendiendo qué, cuando dicen por capricho del Presidente Andrés Manuel López Obrador nada más no se les olvide que el Presidente fue electo democráticamente por la mayoría, entonces no es el capricho del Presidente, es la decisión de la mayoría que lo sigue legitimando y que día a día lo sigue aprobando porque eso también vale ponerlo sobre la mesa.
El Presidente Andrés Manuel López Obrador sigue manteniendo más del 60 por ciento de aprobación, con todo y tres años, con todo y pandemia, con todo y obras, con todo e infodemia y todo el tipo de notas.
Ahora, cuando hablan sobre las obras caras, quiero pensar entonces que Texcoco, un aeropuerto que se encarecía y no se terminaba, era lo necesario, quiero pensar, porque en Texcoco valdría la pena cuestionar los contratos de, por ejemplo, personajes quienes los defienden como, por ejemplo, Gabriel Quadri, ¿no?, otro tipo de empresarios. Valdría la pena poner eso sobre la mesa.
Cuando hablamos de obras, digo, si queremos hablar de ogras, esta es una barda, se prometió una refinería en tiempos de Felipe Calderón, no se concluyó, esta es la barda de la refinería de Tula, que hoy, hoy, será un hospital, que ya de hecho el Consejo del IMSS el día de hoy avaló que fuera un hospital. Un hospital necesario, un hospital de especialidades, en Tula, en Hidalgo.
También hablando de necesidades que deben de ser resueltas, hablemos, por ejemplo, sobre por qué estamos hoy debatiendo aquí, la democracia.
Creo que, sobre todo, quienes representan al FRENA, deberían incluso de agradecerle al Presidente Andrés Manuel López Obrador, por primera vez en años se salieron a manifestar, digo, se les volaron las casitas, pero salieron a manifestar, salieron a participar, salieron a hablar y creo que eso es parte de lo que debería estarse centrando en el debate sobre la participación y sobre lo que el Presidente Andrés Manuel López Obrador dejó y sigue dejando hoy.
Periodista Mario Campos: Déjeme, nada más para transparencia de las reglas, quien quiera participar en el momento que sea, que alce la mano, por favor.
Adelante, Jorge, Lucía, no sé quién quiera participar y si quisieran en el tema de política social arrancamos por ahí y por supuesto hablaremos también de democracia y varias cosas.
Activista e Integrante de la Organización Ciudadanos con Causa, Jorge Goñi López: Bueno, en política social debe haber una fuerza del motor de la derecha que haga crecer la productividad y debe haber una izquierda que sea subsidiaria de la gente que necesita un impulso, pero tiene que haber una meritocracia, de hecho, hasta eso podríamos copiar de China, ¿sí?
Que China, precisamente empezó a crecer por dos motivos. Entrar a la economía de mercado y ser una sociedad absolutamente meritocrática y eso es muy importante.
Ahora, precisamente en la parte de economía, nosotros hoy hicimos un programa, precisamente para poder decir muchas más cosas de la economía y por qué la economía ni siquiera está creciendo ¿sí?, en los QR’s podrán encontrar entrar a esos programas.
Aquí, en esta gráfica podemos ver cómo el producto interno bruto ha bajado, ha bajado de una manera muy importante y volvemos a lo mismo, bajó desde antes de la pandemia.
En cuanto a ecología, en cuanto a ecología también hicimos un programa precisamente para la reforma energética, de hecho, son dos programas los que pueden ver ahí.
Ahí, en la parte de ecología hay una barbarie en la ecología, estamos hoy quemando combustóleo y estamos negando a las energías limpias y baratas.
Cuando yo salí de la universidad, las energías limpias eran más caras, hoy son muchísimo más baratas, han bajado más de 20 veces y hoy no hay ninguna razón por la cual irnos a fósiles, habiendo la posibilidad…
Periodista Mario Campos: Gracias.
Gracias, Jorge.
Renata, por favor.
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: Bueno, no sé qué información tenga de cómo se están llevando las energías en otros países, como Alemania y otros más, pero además le doy un dato aquí, a usted y a la gente.
La CFE es el mayor emisor de energías limpias de nuestro país, no los privados.
Pero yo, bueno, nada más para contestar eso y que no se confunda al público, y me gustaría contestar tu pregunta sobre la política social.
A mí me gustaría que la gente que amablemente nos ve recuerdo cuándo se había volteado a ver a la gente, hoy cualquier adulto mayor de 68 años y personas indígenas de 65 puede recibir de manera universal su beca, perdón, su beca, bueno, los estudiantes su beca y los adultos mayores su pensión por el trabajo que hicieron ya durante toda su vida en este país, ¿no?, es una forma de remunerar todo el trabajo, todo lo que construyeron.
Entonces, eso, para las familias significa comer o no comer en muchas ocasiones, llegar a la quincena o no llegar a la quincena, y tener esa seguridad que cuando llegues a esa edad, vas a tener algo, por lo menos para poder sobrevivir.
Entonces, digo, de esto no hay duda, es un dato, ahí están los números, no ha habido una política social tan importante en la época moderna de nuestro país, como lo ha hecho López Obrador.
Y, a mí me gustaría regresar, ahorita Lucía decía que López Obrador ha destruido la democracia y casi, casi, como si estuviéramos en un régimen autoritario y pues qué régimen autoritario, donde el Presidente se somete a una Revocación de Mandato, eso, no entiendo cómo puede ser eso, las dos cosas ciertas, sobre todo si uno confía en el INE, porque se podría decir: “bueno, se somete a Revocación”, pero porque el INE los va a ayudar.
Periodista Mario Campos: Bueno, si les parece, bueno adelante, por favor.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Sí, gracias.
Bueno, nada más para cerrar con el punto de las energías limpias, Canadá, precisamente hace poco emitió que si esta reforma que está tratando de hacer en cuestión de energía López Obrador, se lleva a cabo, estaría violando una serie de tratados internacionales, sobre todo, todos los que se relacionan con la parte de ecología, precisamente porque ellos notan eso.
Sí es cierto, sabemos que una de las banderas de campaña de López Obrador ha sido el apoyo a los adultos mayores y lo presumen así, como que López Obrador le ha dado dinero, señores López Obrador no ha dado ni un peso a los adultos mayores, ese dinero proviene de la bolsa de los que trabajamos y pagamos impuestos día con día.
Por cierto, lo que yo no veo que difundan es que hace poco en su mañanera, él dijo que, a partir del próximo año, esos apoyos van a llegar recortados, ¿y saben por qué no lo dijo?, porque ahorita estamos en tiempos electorales, es su bandera electoral, y tan es así que pueden ver por todos lados que están vendiéndole a la gente la idea de que si no votan por él se le van a quitar los apoyos, y eso tampoco es cierto, para empezar, los apoyos existen desde muchos sexenios antes.
Otra cosa, los jóvenes construyendo el futuro, también lo venden como una bandera preciosa y todo eso, pero es necesario salir precisamente a la calle, que nosotros hemos hecho mucho, platicar con la gente y ves la realidad, o sea, no existe ningún joven construyendo el futuro, ese dinero ni siquiera lleva un seguimiento, pláticas con la gente que está llevando a cabo una serie de acciones, los que supuestamente deberían estar entrenando a esos muchachos, no hay muchachos yendo a centros de trabajo, no se les está, existen moches, por decirlo así, a quien debería de estar firmando, y muchos firman y se autorizó y todo y no les llega un centavo, todo ese dinero está siendo destinado a otro lugar.
Periodista Mario Campos: Muy bien.
Sobre este tema, ¿quisieran agregar algo?
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Sí, claro.
¿A quién le ha preguntado? Creo que eso sería importante ¿a quién y en dónde? Porque yo también lo he hecho, yo también le he preguntado a los jóvenes y los jóvenes, tengo al menos 3 casos de jóvenes que han salido de jóvenes construyendo el futuro y hoy ya tienen un empleo, digo, y esos son de los que yo me he topado en la calle, no sé a quién le ha preguntado.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: 3 casos no hacen un mundo, 3 casos no es nada.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: ¿A cuántos les ha preguntado?
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: A muchísimos.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: ¿Cuántos?
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Estuvimos en el levantamiento de firmas y platicamos con muchos.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: ¿En dónde?
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Bueno yo estuve en Coahuila, pero tenemos representaciones en todo el país.
El levantamiento de firmas para la Revocación, y mucha gente llegaba y se quejaba por esa situación.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Por supuesto, y quisiera insistir un poquito en el tema, porque a veces me sorprende cuando dicen quién, porque no mencionan, obviamente, quienes están en el levantamiento de firmas para la Revocación de Mandato…
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: ¿Han entregado un resultado?
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Sí.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: ¿Está pública esa información?
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Sí.
Y me valdría la pena preguntarme, de dónde sacan que se va a reducir el dinero cuando de hecho…
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Lo dijo en la mañanera.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: En la constitución.
En la constitución dice que no puede reducirse el dinero porque es progresivo.
Creo que valdría que la leyera.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Él lo dijo en la mañanera.
Directora del Medio Digital The México News Meme Yamel: Habría que leer la constitución.
Periodista Mario Campos: Ahí está uno de los temas, sin duda, de discusión es este de la política social, han hablado ustedes del tema energético.
Déjenme poner otro en dónde me parece que también viene a discusión, el de la seguridad pública; las aproximaciones a la seguridad pública, y los resultados en materia de seguridad pública.
¿Quién quiere empezar? ¿Jorge?
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Yo con todo gusto.
Tú.
Periodista Mario Campos: Adelante.
Directora del Medio Digital The México News Meme Yamel Muchas gracias.
En materia de seguridad pública.
Por supuesto que ha sido un debate, ha sido un debate interesante el tema de seguridad pública porque prácticamente, los pasados dos sexenios hemos visto que se organizó una guerra frontal contra el crimen organizado, que descabezó a algunas células delictivas pero que creó otras varias.
Eso es lo que no se menciona mucho sobre la política de seguridad a las administraciones pasadas, en donde también quiero precisar, el que encabezó la primera política de seguridad está encarcelado con sus vínculos con el criminal Chapo Guzmán, valdría la pena hacer precisión de eso, en Estados Unidos también, por cierto.
Ahora, cuando hablamos de política de seguridad, a muchas personas se les olvida que esto es una tendencia, las tendencias van a la alza, y en la administración donde Andrés Manuel López Obrador, al menos en los primeros 2 años, esta tendencia se estabilizó, apenas hasta este periodo empezó a bajar, y mucho tiene que ver con la política social.
Solamente quiero poner un dato, dentro de todo este tema criminal, en México, en la administración de Enrique Peña Nieto, desde pro-México se financiaban serie del narcotráfico, como la serie de la Piloto, es impresionante ver como en lugar de querer frenar una política de narco-cultura, se estaba financiando y se estaba promoviendo, tenemos niños que quieren ser narcotraficantes, tenemos niños que quieren ser halcones, y a ellos ¿cuándo se les iba a atender?
Periodista Mario Campos: Muy bien, Adelante Jorge.
Activista e Integrante de la Organización Ciudadanos con Causa, Jorge Goñi López: Miren, en cuanto a seguridad pública, pues nosotros no estamos para defender la seguridad pública de ningún sexenio porque nosotros hemos sido ciudadanos y hemos padecido la inseguridad pública.
Lo que sí sé es que el legítimo uso de la fuerza se debe aplicar y cuando no se aplica tenemos los rampantes crímenes que hoy tenemos y tenemos masacres filmadas y es grotesco.
Ahora, en cuestión de seguridad pública no solo están más de 100 mil víctimas de asesinato hoy en el país en este sexenio, ahora, las fallas de origen, es de que ni siquiera se denuncian y ni siquiera se investigan, si quieren consultar el estudio de fallas de origen de México Evalúa y la impunidad, esta gráfica de impunidad es abrumadora. Tenemos arriba del 98 por ciento de impunidad, eso no ha bajado.
Ahora, la percepción de la seguridad.
La violencia mata, pero también mata la percepción, te enferma el estar con un 92.4 por ciento de percepción de que en tu estado te va a suceder algo.
Periodista Mario Campos: Gracias, Jorge.
Renata.
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: Bueno, nada más explicar algo de la percepción.
La forma en la que se mide la percepción siempre tiene un rezago a los números, entonces, como ya decía ahorita Meme, por primera vez, y de manera moderada, pero se empieza a ver que la tendencia empieza a ir a la baja.
Esto va a tardar tiempo en que la gente lo sienta, porque si a ti te asaltaron o te pasó algo desagradable hace un año, sientes que te acaba de pasar, entonces en cualquier estudio serio, la percepción tarda, tiene un rezago de un tiempo, entonces es obvio que la percepción va a tardar en llegar a lo que los números de homicidio han bajado.
Y, Meme dio los datos de homicidio, pero en todo, secuestro, extorsión, en todos los demás datos de crímenes, han bajado de manera muy importante en este sexenio.
Pero yo quisiera regresar este tema que nos lleva de la seguridad pública, justamente a cómo el Presidente López Obrador ha traído herramientas para que esa impunidad que usted menciona, pero no es cierta de este sexenio, es cierta desde hace muchísimo tiempo, tenga una forma de resolverse. Y cuál es esta herramienta democrática que nos dio, la consulta popular, que no la trajo él a la Constitución, de hecho, ya estaba, pero la victoria de López Obrador en este sentido, en el sentido democrático es que hicimos uso, por primera vez, el año pasado, de la Consulta Popular para enjuiciar a expresidentes y que, dicho sea de paso, ahora es muy relevante con lo que aprendimos de Ayotzinapa.
Periodista Mario Campos: Bueno, justamente a propósito de este tema, déjenme poner en la discusión algo que ya han apuntado las cuatro, Jorge, el tema de la democracia en el país.
Si el país hay dos relatos, claramente escuchamos de manera cotidiana, el que apunta a un fortalecimiento, dicen, de prácticas democráticas o instituciones, el que advierte destrucción de instituciones, entonces quisiéramos conocer sus planteamientos, por favor.
Adelante.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Déjame nada más terminar con la parte de la violencia, porque es una parte muy importante.
No solo ha ido bajando poco a poco, o sea, no, definitivamente no, si se fijan es casi, casi, lo que se dio en los primeros 39 meses del sexenio de Felipe Calderón y del de Peña Nieto, que muchos conocemos como sexenios muy agresivos.
Esa es la cantidad de homicidios dolosos, y a algunos a la mejor les parece cualquier cosa, pero para las familias de esas personas que han muerto asesinadas no es así.
En el caso de los feminicidios tiene el récord, el récord desde que se empezaron a contar los feminicidios, el récord lo tienen los tres años que ha tenido el Presidente López Obrador, y eso tampoco es cualquier cosa.
Y ¿qué es lo que sucede? O sea, ¿queremos ver que haga algo?, o sea, sí es cierto, no somos violentos, pero sí quisiéramos que hiciera algo, esa política de abrazos y no balazos no funciona, yo no lo veo dando abrazos, ay no, perdón, sí, sí va y da abrazos a los criminales, a la mejor esa es su técnica, pero los mexicanos necesitamos algo.
Veíamos algunos estados que tristemente identificábamos ya como estados violentos, ahorita son demasiados, son tierra de nadie, y él no hace nada.
Ahora, estamos hablando del combate de la corrupción…
Periodista Mario Campos: Si me permites, ahorita hablaremos un poquito más del tema de la corrupción hacia el final.
Pero si les parece, en el tema democrático, salvo que quisieran responder algo al tema de seguridad, si no, pasamos al tema de democracia.
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: Yo nada más diría que los números no mienten, pero se miente con los números, y de esa forma que se presenta la gráfica no, así no se hace análisis de números.
Periodista Mario Campos: Bueno.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Solo puntualizar un poquito al tema de los homicidios.
Valdría la pena también recordar qué es fuero común, fuero federal y fuero común. No hay estrategia de seguridad que funcione si no hay una coordinación entre los tres estados.
Entonces, sí, sí hay una responsabilidad del gobierno federal pero también de los gobiernos de los estados.
Me encantaría que también se les cuestionara.
Periodista Mario Campos: Bueno.
Vamos a materia democrática.
Adelante, Jorge.
Activista e Integrante de la Organización Ciudadanos con Causa, Jorge Goñi López: Pues mira, en la parte democrática yo seré muy breve.
Realmente López Obrador, mañana tras mañana, está atacando a nuestra institución del INE, puede ser cara, sí, puede ser perfectible, sí, pero realmente tenemos una democracia que ha funcionado y que lo llevó al poder, y no vamos a permitir que lo desmantele para que ponga las cosas a modo, como lo hizo en la CNDH, como lo hizo en la FGR que es una vergüenza la Fiscalía, y muchos otros órganos autónomos que precisamente, es más, el decretazo que quería hacer.
Todo eso merma nuestra democracia, nuestra transparencia y nuestro empoderamiento de ciudadanos.
Periodista Mario Campos: Sí.
Renata, adelante.
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: Bueno, el INE no llevó al Presidente al poder, los mexicanos y las mexicanas que votamos por él lo llevamos, el INE es la institución.
Yo nada más, al inicio de mi participación estaba hablando de, y aquí sí quisiera reconocerles a ambos que promueven la Revocación en vez de desmovilizarla, porque el PRI, el PAN, el PRD que, repito, votaron a favor de la Revocación de Mandato, en el Senado pasó casi de manera unánime esta herramienta democrática. Hoy están saliendo abiertamente a desmovilizar el voto, que es profundamente democrático y antidemocrático salir a decir eso.
Y les doy un dato, no solamente votaron a favor de la Revocación de Mandato estos partidos, sino Ricardo Anaya, que hoy es prófugo de la justicia, lo tenía en su proyecto de campaña cuando quería ser Presidente.
Entonces, yo nada más aquí, en realidad no es ni siquiera un debate con ellos, es para la gente que nos ve y que ha sido engañada o que ha creído en ésta, en las mentiras del PRI, el PAN, el PRD, el PRIAN, que han tratado de desmovilizar el voto, pues invitar a la gente a votar a favor o en contra, como quieran hacerlo.
Periodista Mario Campos: Gracias.
Lucía y luego.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Ok. Bueno este problema de la democracia se está dando en distintos niveles.
Es cierto llegó y llegó por voto popular, llegó por voto de mayoría eso no nadie lo estamos negando.
Ojo, eso no significa que se tenga que quedar los seis años, justo para eso se hicieron ajustes a la Constitución y no sólo para él, para él y para los que siguen, para que cualquiera sepa que cosa que haga mal todo el pueblo tenemos el derecho y la herramienta para sacarlos.
En este caso, en particular, obviamente, nos interesa sacarlo que no tenemos el tiempo como para enumerar los millones de cosas que ha tenido y ese juego de la democracia lo lleva a cabo en distintos niveles, o sea, realmente nuestro país está formado por tres patas, que son los que balancean el poder y él dicta, así como hace 40 años lo que deben hacer los diputados, lo que deben decidir los senadores.
O sea, no cambia un punto, no cambian una coma, incluso, en los magistrados se les está empezando a ordenar, o sea, es una dictadura, justo eso es con lo que queremos acabar, una de las tantas cosas con las que queremos acabar.
Periodista Mario Campos: Neme, por favor.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: ¿Dictadura de dónde?
Yo solamente, creo que bueno que mencionó al Poder Legislativo, porque me imagino que ustedes no votaron por ninguno de los diputados o legisladores de Morena o del Partido Verde, me puedo imaginar que no, pero por quienes sí votaron fue por ellos, los del LEGO por ellos sí votaron.
En vez de que sus legisladores estén haciendo un proyecto alternativo de nación, en vez de que estén haciendo propuestas se ponen a gastar más de 100 mil pesos en un LEGO, en un LEGO de la casa, de la casa gris que ya se explicó 10 veces y que no creo que no hayan visto ninguna de la información de la desmentida, pero, bueno, estos son los legisladores.
En México hay que recordar que tenemos tres poderes: el Poder Ejecutivo, el Poder Judicial y el Poder Legislativo. Estos tres poderes deben de trabajar cada quien su chamba.
El poder Legislativo tiene que hacer lo suyo, el Poder Judicial también lo tiene que hacer y yo solo veo que cuestionan al Presidente.
Yo aquí digo, si esto es la alternativa que quieren, si esta es la alternativa del legisladores y de proyectos que quieren, pues qué triste, que triste que en vez de que se pongan a legislar, en vez de que se pongan a hacer proyectos alternativos de nación, en vez de que se pongan a legislar y a representar a quienes los eligieron porque por alguna razón están ahí, están haciendo casitas de LEGO.
La oposición es de LEGO ese es un hecho, está jugando, el país no es para jugar, el país es para tomar decisiones y ojalá estuvieran al nivel de sus ciudadanos.
Periodista Mario Campos: Déjenme, a reserva por supuesto, si quisieran reaccionar algo de lo que se ha dicho, agregar el tema de la corrupción, el combate a la corrupción que también ha sido parte de la discusión pública.
Lucía, si quieres ahora arrancamos contigo y luego vamos con otro.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Sí, plis.
Bueno, tenemos el caso de Felipa, el caso de la corrupción, él fue, se paró ahí enfrente de todos y a todos nos dijo, que no iba a permitir ningún acto de corrupción y no sólo eso, nos presumió quejándose de los presidentes anteriores, que ningún acto de corrupción se da sin el aval del Presidente y que él no lo permitiera ni siquiera en su casa y que quien lo aceptaba y si sucedió durante su sexenio y durante su mandato era porque él estaba de acuerdo.
Entonces, él lo ha hecho.
¿Ustedes ven encarcelada a Felipa?
No, verdad. Nada más se guarda todo en lo oscurito.
Ustedes ven, bueno, vieron como a éste de le dio carpetazo y, de hecho, todavía hay quejas para que al hermano de López Obrador ya se guarde la información y no se hable más del tema.
El hijo, las riquezas todo el dinero que se desvía, lo único que sucede es que López Obrador se empieza a quejar de los reporteros que denuncia cosas y todo y esto.
O sea, no es posible, tenemos un país donde mueren reporteros a cifras históricas y él sólo se dedica a desprestigiar a cualquiera que levante la mano y diga otra cosa.
A eso me refiero con dictadura.
Periodista Mario Campos: Gracias.
Adelante, Meme:
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: No usen a los periodistas, por favor.
No usen a los periodistas, porque en la administración de Felipe Calderón se murieron 100 durante su administración. No se ha llegado a esas cifras.
No utilicen a los periodistas, porque nunca los han representado, nunca hablando por ellos y nunca les han interesado.
Hoy por hoy, no hay un solo periodista que sea censurado, hay un debate público, que no les guste a los periodistas que les digan que mientan, sí, los grupos del crimen…
Perdón, yo voy a La Mañanera…
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Y cuántas veces has dejado a Loret, a Brozo, a todos ellos.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Perdón, están acreditados, que no vayan es su problema.
Están acreditados en La Mañanera y les puedo apostar lo que quieran, ojalá lo hagan, que vayan, no se atreven.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Que vayan.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Ojalá que vayan, porque no lo han hecho.
Periodista Mario Campos: En respuesta, también temas de corrupción.
Renata, por favor.
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: Bueno, no, me espero.
Periodista Mario Campos: Muy bien, Jorge.
Activista e Integrante de la Organización Ciudadanos con Causa, Jorge Goñi López: Bueno, mira yo quisiera, perdón, me voy a brincar a donde tengo más cosas preparadas.
Lucía habló muy bien de la cosa de la corrupción.
Quiero irme a salud, a salud, me voy a ir a salud y la verdad es que quiero estar y sí he estado junto al y a la petición que hicieron los niños con cáncer y sus padres por el desabasto criminal que se ha ejercido sobre ellos.
Y no solo sobre ellos, sino sobre las mujeres, también y toda la gente que tiene enfermedades crónicas, incluso por diseño, el INSABI quitaba del que dicen que ni era seguro, ni era popular, que tenía amparadas esas enfermedades, las quitaron y dejaron desamparada a la gente que más lo necesitaba.
Esta es la cifra, luego del COVID, véanlo, no solo del COVID, la de la derecha que ven aquí es la cifra de muertes de exceso de muertes. El exceso de muertes, tenemos 667 mil 240 personas con exceso de mortalidad, y aquí podríamos ver que tengo un 205 mil 679 de otros males que no fue el COVID.
Ahora, el manejo del COVID. Tenemos 784 mil 322, si juntamos los muertos declarados y los muertos declarados en la misma página, y aquí está el QR de la página del gobierno de exceso de mortalidad.
Periodista Mario Campos: Gracias.
Gracias, Jorge.
Renata.
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: Ay, yo solamente quisiera contestar el tema de mujeres, porque aquí sí me parece curioso que la opción que representa FRENA, pues es profundamente misógina y en contra de todos los derechos que hemos conquistados las mujeres.
Entonces, nada más como, cuando se capitaliza de, la lucha de mujeres, aquí estamos dos feministas que hemos luchado muchísimo por los derechos de las mujeres, y pues de pronto que se capitalice con las mujeres, justamente cuando es el gobierno que más ha avanzado en materia de derechos, le doy datos que probablemente no va a estar de acuerdo, pero quién ha sido el partido político que ha legado el aborto en más estados, el único partido que ha podido legalizar, que ha legalizado, que ha tenido la voluntad política.
¿De qué me habla?, ¿qué muertes?
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Feminicidios.
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: No, pero yo estoy hablando de la legalización del aborto, no me tergiverse, ah okey, bueno es que…
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Que salieron a promover el embarazo de una menor.
Periodista Mario Campos: Recuerde que estamos en el tema de la Revocación.
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: Claro, yo sí, pero creo que son posturas, es importante mostrar lo postura del otro lado, mientras un gobierno hoy protege los derechos de las mujeres, tiene gabinete paritario, está a favor de que cada una de nosotras decidamos lo que hacemos con nuestra vida, sobre nuestro cuerpo.
El otro lado es profundamente peligroso para los derechos de las mujeres, en ese sentido nada más quisiera responder.
Y bueno, nada más para cerrar, justamente, pues qué bueno que tengamos este espacio para que quien se posicione en la extrema derecha, que hoy es el único, y repito, reconozco que son los únicos que no están desmovilizando, pues vaya a las urnas y que la legitimidad política del Presidente López Obrador, así como se legitimizó en 2018 en las urnas, se vuelve a legitimizar,
Periodista Mario Campos: Yo quisiera nada más volver, sobre el tema de salud, si hay alguna réplica a lo dicho por Jorge y Meme.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Sí, yo solamente que profundizaran el tema de salud, no podemos responsabilizar a una sola persona por el descuido de millones.
Valdría la pena que en sus cifras viera cómo andan las comorbilidades, cómo México estaba en obesidad y está en diabetes, y eso ha sido porque se ha promovido desde el gobierno, desde los legisladores las bebidas azucaradas. No se les había puesto ninguna regulación.
Dato curioso: en la legislación actual, en México, es el único país en donde se permiten ciertos químicos que en los países de origen de esas empresas no, valdría la pena que también se precisara sobre el tema, y que también se les exija a los legisladores, porque se habla mucho de “es que las muertes y la muertes”.
Y otro dato: en la administración de Calderón se desmanteló Birmex, ojalá no se hubiera desmantelado, así hubiéramos tenido muchas más vacunas, además de los que no se quieren vacunar.
Periodista Mario Campos: Gracias, Meme.
Lucía, por favor.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: OK.
Él dice que no se responsabiliza de las muertes. Somos el país que brilló en el mundo, negativamente, porque no quiso darles las vacunas a los médicos.
Primero fuimos los que todos estuvimos rogando por favor, que arriesgaran su vida para salvarnos a todos, y cuando llegó el momento de privilegiarlos con las vacunas, cuando todos los países del mundo les aplaudían y todo, aquí se les negó vilmente, enfrente de todos.
O sea, si eso no es indolencia, es cierta lo de la letalidad, y podríamos decir que es culpa de la gente.
Pero de verdad, Latinoamérica, todos los países y solo nosotros, ése es el índice de letalidad que tuvimos en México.
Las quimios, los medicamentos, todo lo que faltó, lo justifica con que había actos de corrupción, y por eso se dejó de comprar todo eso.
Okey, yo como madre sé que si voy a dejar de ir a comprar a una tienda donde son corruptos, son caros o lo que sea, es porque ya tengo una tienda de reemplazo, no paso tres años sin darle el medicamente a mis hijos para que no se mueran.
Eso es lo que no ha entendido, no somos derecha, estamos buscando, estamos buscando que el país salga adelante, estamos buscando que sigamos viviendo, viviendo.
Qué mayor valor, qué mayor derecho tiene una mujer que el de que no la maten, eso es lo que se debería de privilegiar.
Periodista Mario Campos: Gracias, Lucía.
Sobre este tema, Renata, Meme.
Activista e Integrante de la Organización Ciudadanos con Causa, Jorge Goñi López: Yo sí quiero mostrar, porque me quedé, ¿éste es el Estadio Azteca? No, éste es el Estadio Azteca.
Éste ocho veces más grande son las cifras de exceso de defunciones acumuladas en el 2020 y en el 2021.
Y lo que sí te quiero comentar es, independientemente de que FRENA o no FRENA, o lo que sea, yo vengo de una familia donde tengo cinco hermanas, tengo una hija, realmente adoro a mis mujeres alrededor.
Entonces, realmente, eso no me descalifica a sentir por un niño que está muriendo, una mujer que está muriendo y que se está manifestando de que no tiene medicamentos.
El 87 por ciento de las mujeres en una encuesta dejaron los medicamentos.
Periodista Mario Campos: Adelante.
Sobre este tema y yo quisiera también sobre el tema de austeridad que ha sido otro de los ejes del gobierno y que ha sido parte de la discusión, si tuviera algo sobre esto.
Experta en políticas públicas, Renata Turrent: Sí, yo creo que el tema de la austeridad que además ya daba yo algunas cifra al inicio que va acompañado de esta recaudación a grandes contribuyentes de 30 mil millones de pesos en lo que va de gobierno, ha permitido justamente que casi todas y todos, México es uno de los países con más altos niveles de vacunación de manera gratuita, además, para todos y todas las mexicanas.
Se ha podido hacer obra pública, se ha podido dar becas, se ha podido hacer que el presupuesto rinda sin endeudarnos, como ya lo habíamos dicho al inicio, y esto, bueno, tendríamos creo yo celebrarlo propios y ajenos.
Jamás habíamos visto este nivel de austeridad y que yo, a mí me gustaría ver que otras instituciones del estado mexicano, se unieran a la austeridad que propone el Presidente López Obrador y por lo que votamos muchísimos mexicanos.
Periodista Mario Campos: Gracias Renata.
Sobre este tema, por favor, Lucia, Jorge.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Bueno, la austeridad por lo visto aplica nada más para el pueblo, el pueblo es que haya ganado millones de pobres, en lo que va del sexenio, y estas son cifras de él.
El crecimiento económico, se ha venido abajo, abajo totalmente, ojo, no es por la pandemia, esto se empezó a dar desde antes de la pandemia, todo el primer año, ya se dio el derrumbe desde que él estaba, y si queremos ir planeando cómo nos va a ir en el futuro, podemos empezar a ver la fuga de capitales.
Esta es la fuga que hubo durante el 2021, es recordé, ojo es récord; tenemos que considerar eso, si queremos que el país continúe y que podamos continuar con oportunidades para nosotros, para nuestros hijos, para el crecimiento del país.
Gracias.
Periodista Mario Campos: Mucha gracias, Lucía.
Meme, por favor.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Me gustaría a apuntar justamente a esto.
El crecimiento del PIB, bueno, entremos en tema, la caída del PIB, en los países tanto emergentes como México, Brasil, Chile, Colombia, etcétera, así como países desarrollados, fue generalizado, no fue exclusivamente en México.
Conforme a … incluso habría que también citarlo, su gobernador del Banco de México, estamos teniendo una recuperación paulatina a raíz de la recuperación postpandemia, dado que se está generando una crisis a nivel mundial por la pausa en la producción de bienes de canasta básica.
Estamos incluso recuperando niveles sin que exista sobre valoración de los bienes.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Por eso aclaré que fue antes de pandemia.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Ahorita con todo gusto termino porque no he empezado.
El salario mínimo ha crecido, como no había crecido en décadas, y el argumento era que no crecía porque inflación, eso es un mito que se ha desmantelado últimamente.
Se sigue validando el petróleo a nivel mundial, en las reformas pasadas nos hacían dependientes al 100 por ciento los precios internacionales.
Con forme a datos del INEGI, el 80 por ciento de la inversión pública viene de gobierno del federal, para las entidades, el 80 por ciento destinado a obra pública que genera que podamos tener transporte, carreteras, que podamos tener una mejora del comercio interno y demás.
En 2020, México fue el noveno país en ingresar mayor inversión extranjera con el 2.9 por ciento de la inversión total, ojalá se informe mejor.
Periodista Mario Campos: Gracias.
Quieres Lucía reaccionar a esto con el tiempo que te queda.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Okey, estos números son oficiales, no los inventé yo.
No, sí vienen del INEGI y vienen de El Banco Mundial.
Periodista Mario Campos: Gracias, Lucia, por favor, Renata.
Bueno, adelante, Jorge.
Activista e integrante de Organización Ciudadana con Causa, Jorge Goñi: Bueno la austeridad, yo en el sentido del desabasto, yo sí compro la de austericidio.
Yo celebro que se apoyó que se apoye a los adultos mayores y que impulse a los jóvenes con mérito, tenemos que impulsar con mérito.
Muy bien, pues.
Periodista Mario Campos: Renata por favor…
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: Falsa meritocracia.
Periodista Mario Campos: Muy bien.
Renata, por favor.
Experta en Políticas Públicas y Colaboradora en Capital 21, Renata Turrent: Digo, no sé a qué se refiera con la meritocracia, que hay muchísimos estudios de cómo esto profundiza las desigualdades.
Pero nada más para que el público no se quede confundido, los jóvenes construyendo el futuro tienen un trabajo, van a trabajar, nadie les está, como han estado tratando de decir como si les regalaran, que no tendría nada de malo, pero no es el caso.
Periodista Mario Campos: Gracias, Renata.
Jorge, una idea final.
Activista e Integrante de la Organización Ciudadana con Causa, Jorge Goñi López:Sí quisiera hablar de lo que pasó en la línea 12 del metro, no quiero que se olvide en este país lo que pasó en la línea 12 del metro y en el “al carajo” que hizo el Presidente.
No es posible que las empresas que lo construyeron, así como los funcionarios que los construyeron, estén impunes.
Periodista Mario Campos: Gracias, Jorge.
Y bueno, pues así terminamos este…
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Regálame mis cuatro segundos, plis.
Periodista Mario Campos: A ver, rápido.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Okey.
Los invito a que investiguen los viajes de los hijos del Presidente y sus riquezas para que vean la austeridad.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Son privados.
Periodista Mario Campos: Bien, vamos a entrar a la etapa ya final, vamos a tener una oportunidad para que cada uno de nuestros participantes nos comparta un mensaje de hasta un minuto, con una idea final que le quiera compartir a usted que nos ha hecho el favor de acompañarnos a lo largo de esta tarde.
Y como está establecido en el sorteo previo a la realización de este debate, empezamos con Meme.
Adelante, por favor.
Directora del Medio Digital The México News, Meme Yamel: Muchas gracias.
Al final del día este es un debate, yo celebro y celebro que estén aquí presentes, que puedan venir a debatir y que no lo hagan como se han querido esconder algunos políticos que aprobaron la Revocación de Mandato y que hoy están diciendo que no quieren que se participe.
Porque saben que si esta Revocación se gana pues este discurso con el que iniciaron de que Andrés Manuel López Obrador es el peor Presidente que ha tenido México se vendría abajo.
Entonces, yo sí celebro, celebro que se venga a debatir, celebro que haya gente que sea democrático y que vea por estos valores democráticos.
Yo solamente quisiera también que la gente no se fuera con los datos y con cifras incorrectas.
Atacar a la familia del Presidente porque no hay mucho más que hacer, son privados. Podemos cuestionar que no vivan como aquí el Presidente, o como vive el Presidente, pero ellos no son funcionarios públicos, ellos no tienen contratos públicos, ellos son privados. Eso es un tema que tendríamos que poner sobre la mesa.
Además de esto, solamente recordar que existe también división de poderes, tenemos Poder Legislativo, Poder Ejecutivo y Poder Judicial, hay que cuestionarlos también a ellos y también a sus gobernantes, aquellos que no han sometido a la Revocación porque no la han querido poner en sus estados.
Muchas gracias.
Periodista Mario Campos: Muchas gracias, Meme.
Jorge, por favor.
Activista e Integrante de la Organización Ciudadana con Causa, Jorge Goñi López:Muy bien.
Pues yo contestaría que hay un enriquecimiento inexplicable por el hijo del Presidente, pero bueno.
Yo continúo con que este gobierno es el peor que hemos tenido, es un régimen de destrucción, es de destrucción de nuestras instituciones, es una destrucción incluso de los otros poderes que son el Poder Judicial y el Poder Legislativo.
Es una manipulación impresionante, no vemos, no vemos precisamente, y sí tenemos mucho que exigirles a todos los legisladores, a los de MORENA y a los de los partidos de oposición.
Nosotros, los ciudadanos, lo que buscamos es que tengamos un buen gobierno, nosotros no necesitamos tener un Presidente que acapare a todos los poderes.
Periodista Mario Campos: Gracias, Jorge.
Renata, por favor.
Experta en Políticas Públicas, Renata Turrent: Bueno, a mí me gustaría cerrar diciendo que la Revocación de Mandato del próximo 10 de abril es un ejercicio inédito para nuestro país.
Y es importante porque por fin tenemos la oportunidad de que quienes esté en contra, como aquí los compañeros, salga a votar para que el Presidente se vaya.
Pero que quienes estamos a favor, pues también podamos refrendar nuestra aprobación al Presidente López Obrador, que, como dije hace rato, que la legitimidad del Presidente se vuelva a decidir en las urnas.
Y no solo eso, esto nos sirve como un ejercicio pedagógico en la Revocación de Mandato, es un ejercicio pedagógico para la ciudadanía, hasta que la democracia se nos haga una costumbre.
Éste es un ejercicio que a pesar de los esfuerzos antidemocráticos de algunas instituciones y de la oposición, gracias a las y los mexicanos va a salir muy bien ahora el 10 de abril, y es la materialización de una frase muy sabia y muy bella que dice que “el pueblo pone y el pueblo quita”.
Nos vemos el 10 de abril y muchas gracias.
Periodista Mario Campos: Gracias, Renata.
Lucía, por favor.
Miembro del Consejo Rector de FRENA, Lucía Esparza: Gracias,
Me dirijo a aquellos que hace un año vinieron con una sonrisita a pedirnos el voto, prometiendo que serían un contrapeso contra el gobierno federal.
La próxima vez que nos pidan un voto, recuerden que hoy que tenemos la posibilidad de arreglas las cosas, son ustedes quienes cobardemente nos piden quedarnos callados como víctimas sin voz.
Pidan a los padres de niños con cáncer que aguanten tres años más sin medicinas, a miles de mexicanos que mueren víctimas de violencia, feminicidio, familias de desaparecidos, periodistas asesinados que esperen tres años más por justicia y paz, mientras que desde Palacio se mandan besos y abrazos a los criminales.
Quedan 10 días para decidir el futuro de México, apoyen la Revocación o quítense y no estorben, porque si a ustedes se les olvidó lo que nos prometieron hace un año, la próxima vez que nos pidan el voto, a nosotros no se nos va a olvidar quiénes son los que hoy le dan la espalda a México.
Vamos a recordárselos.
Mexicano, este 10 de abril por ti, por tu familia y por el futuro de México vota por la Revocación de Mandato.
Muchas gracias.
Periodista Mario Campos: Gracias, Lucía.
Jorge, muchas gracias.
Renata, gracias.
Gracias a nuestros participantes.
Con esta última intervención, llegamos al final de este Segundo Foro de Debate sobre la Revocación de Mandato.
El Instituto Nacional Electoral agradece, por supuesto, a las participantes, al participante, gracias por su participación, por el respeto con el que pudimos conversar el día de hoy.
Gracias por supuesto a quienes nos siguieron a través de la televisión, de la radio, de los medios digitales.
Les permito recordarles que el Tercer Foro de Debate tendrá lugar el próximo domingo 3 de abril, este domingo a las 05:00 de la tarde, tiempo del centro, y será transmitido por los mismos medios, por los mismos canales que usted lo acaba de ver.
Yo soy Mario Campos, le agradezco como siempre su confianza y les deseo que tengan ustedes una magnifica tarde.
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