VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DE LA ENTREVISTA AL CONSEJERO PRESIDENTE DEL INSTITUTO NACIONAL ELECTORAL, LORENZO CÓRDOVA VIANELLO, POSTERIOR A LA PRESENTACIÓN DEL PROYECTO CIUDADANÍA DIGITAL 2020, REALIZADO EN EL MUSEO UNIVERSUM
Pregunta: (inaudible)
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Bien, muy bien, contento inaugurando este espacio conjuntamente con, que es un consecuencia de la alianza con que hicimos ya casi dos años con Facebook y que sigue generando estos espacios de construcción de ciudadanía y, de fortalecimiento de la ruta que en 2018 seguimos, ¿no?, de enfrentar la desinformación, no con regulaciones, sino más bien, con mecanismos de empoderamiento de la ciudadanía en las redes y de mecanismos de, digamos, de información ahí en los espacios donde corre la desinformación.
Pero creo, no sé por qué, me temo que no me quieren preguntar de eso.
Pregunta: ¿Señor, el esquema de las redes, de las benditas redes pueden continuar para un partido que está gobernando con mayoría en México? ¿Puede seguirle siendo útil el tema de las benditas redes?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Bueno, yo supongo que las redes le son útiles a todos ¿no?, el problema es que las redes per se no hacen democracia, y lo que tenemos que, como sistemas democráticos que lograr, es que las redes que son simple y sencillamente mecanismos de comunicación y los mecanismos de comunicación le son funcionales a los sistemas democráticos, pero también, a los impulsos autocráticos.
Vuelvo a insistir, lo que pasó en el Norte de África con la Primavera Árabe es el mejor ejemplo. Las redes sociales fueron mecanismos de comunicación que permitieron movilizaciones casi de manera espontánea, que permitieron burlar los mecanismos de control de aquellos regímenes autoritarios, y a la postre, permitir su caída. Pero ninguno de los países de la Primavera Árabe hoy son una democracia, entonces las redes no bastan para construir democracia.
Es más, los principales desafíos de las democracias hoy, las noticias falsas, la desinformación, las así llamadas facke news, bueno, que además han existido siempre, hoy tienen un riesgo democrático frente a la democracia por, digamos, el nuevo contexto, el nuevo entorno digital que permite su dispersión y su efecto nocivo pues de manera distinta a lo que ocurría en el pasado.
Y desde ese punto de vista, el problema es cómo nos enfrentamos con las redes. Si las regulamos o las cerramos, o si más bien las utilizamos para que, pues los principios, los valores y las responsabilidades en democracia cumplan.
El curso que hoy empieza tiene justamente ese sentido, y sigue la lógica de lo que el INE ha venido desarrollando en los últimos años y que a nivel global ya se conoce como el modelo mexicano de combate a la desinformación.
Pregunta: ¿Consejero, tienen alguna reflexión, usando el tema de redes y en esta ocasión, el INE ocupó una aplicación telefónica para que los nuevos partidos o las organizaciones que quieran convertirse en nuevos partidos tuvieran como más facilidad de poder hacer este, pues sus afiliaciones?
Son siete las organizaciones que aparentemente o preliminarmente podrían ser partidos políticos, yo no me acuerdo que hubieran llegado tantas en alguna vez anterior, no sé si tú te acuerdas, pero, ¿qué tanto en esta ocasión, tanto las redes, las aplicaciones celulares, todo esto facilitó el hecho de que siete organizaciones pudieran llegar?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Bueno, yo creo que las redes, es decir, la tecnología no está divorciada con el funcionamiento de la democracia.
Al contrario, creo que el INE ha sido una de las instituciones electorales a nivel global que más uso de tecnología ha hecho, digámoslo así, en los distintos procesos de la administración electoral, no solamente como fuentes de información, sino también ahora como mecanismos que permiten el mayor ejercicio de las libertades políticas y de los derechos ciudadanos.
Digamos, el que hoy sea mucho más fácil, pero, además, más seguro, tanto en términos de los datos personales, como en términos del manejo de los datos personales, como en términos, digámoslo así, de la verificación de que no existan duplicaciones, etcétera, pues ha facilitado el proceso de afiliación para los nuevos partidos políticos.
Pero también, para los partidos políticos que el año pasado, con registro, que el año pasado tuvieron que entrar a una etapa de depuración de sus padrones, es decir, la tecnología claro que sirve para maximizar derechos y generar mayor seguridad en el ejercicio de los mismos.
No recuerdo que hubiéramos tenido en esta etapa, digámoslo así, la entrega ya de la solicitud formal para que se revisen los requisitos, en el pasado, de siete agrupaciones.
No es nuevo, este es un fenómeno que se ha reiterado periódicamente, son decenas y decenas los partidos políticos que han nacido, que han obtenido su registro como partidos políticos nacionales en los últimos 40 años. Es parte, digámoslo así, del proceso natural de construcción democrática en nuestro país.
Ahora, efectivamente se trata de siete organizaciones, un número alto, pero que tienen hoy, que preliminarmente parece que han cumplido con sus registros, o con los requisitos. Eso todavía tiene que verificarse.
Hemos insistido, hoy nadie tiene seguro su registro, tendrán que pasar por ese proceso que la tecnología nos permitirá hacer de manera muy ágil, que es confrontar las listas de afiliados que nos han presentado los partidos políticos y esto puede implicar, es más, con toda certeza, va a implicar que el número de afiliados que nos hayan presentado las agrupaciones que buscan convertirse en partidos, disminuyan, porque está prohibido por la Constitución la doble afiliación.
Entonces, si hay un ciudadano o ciudadana que se ha afiliado en dos o más organizaciones de este tipo, y, eventualmente, en el proceso de reafiliación que algunos partidos políticos con registro hicieron, se afilió al final pues ninguna de las agrupaciones que busca convertirse en partidos políticos va a contar con ese respaldo.
Porque se le va a atribuir a la última voluntad expresada. Va a haber un porcentaje importante, estimamos, el año 2000, hace nueve años, perdón hace seis años, cuando se abrió la última vez este proceso, en 2013-2014; el número de afiliaciones que se cayó fue del orden del 15 por ciento, en virtud de las dobles afiliaciones.
Hoy tenemos mecanismos mucho más poderosos, informáticos, mucho más poderosos, que nos van a permitir hacer estos cruces de manera muy rápida. Y esto puede impactar tanto en el número total de afiliados como en el quórum de las asambleas realizadas.
Es decir, una asamblea que preliminarmente cumplió con el quórum que pide la ley podría, en virtud de esta depuración, quedarse sin quórum, y si se queda sin quórum no vale.
Eso por no hablar de todo lo que estaremos en los próximos meses desahogando a partir de procedimientos sumarios, para garantizar que las condiciones de la ley en la creación de nuevos partidos se hayan respetado.
Es decir, que no haya afiliación corporativa, que no haya intervención de entes prohibidos detrás de la creación de nuevos partidos políticos, concretamente sindicatos, iglesias, partidos políticos o gobiernos, además de que deben de haber cumplido con las reglas que en materia de fiscalización se establecen.
Si estos, todos estos pasos no son cumplidos, pues en junio el Consejo General otorgará los registros que corresponda.
Pregunta: Hay siete nuevos partidos políticos con la democracia ¿Se pulveriza el voto o crece el juego democrático?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Crecen las opciones del voto. No aumenta, esto es importante decirlo, el dinero a los partidos políticos. La bolsa de dinero para los partidos políticos este año ya fue determinada, de aquí a junio que es el periodo en el que solamente existen los partidos políticos que ya tienen registro, los siete partidos con registro, el 30 por ciento de esa bolsa de distribuye de manera igualitaria, y a partir del 1° de julio se volverá a hacer una distribución de ese 30 por ciento entre quienes obtengan eventualmente el registro y los que ya lo mantienen.
Entonces, no aumenta el monto de dinero. Los nuevos partidos que obtengan el registro no podrán ir coaligados en las elecciones de 2021, así que en esa primera ocasión en la que participen en una elección tendrán que refrendar que son opciones mínimamente respaldadas por las y los ciudadanos, y de no obtener el tres por ciento perderán el registro, en la elección federal de diputados, perderán el registro.
¿Se fragmenta el voto? Pues es una manera de verlo, es decir, lo que va a haber es pues más alternativas, si fuera el caso, si alguna de estas siete obtiene el registro, porque hoy, vuelvo a insistir, no lo tiene garantizado nadie.
Y esto implica que habrá nuevas alternativas para que las y los ciudadanos puedan expresar su voto.
Pregunta: (inaudible) el Comité Técnico y su conformación para elegir a los nuevos consejeros, ¿qué opinión te merece que haya entrado John Ackerman, por ejemplo, y los otros integrantes?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Bueno, miren, yo tengo mucho respeto, creo que el procedimiento sigue su curso. Yo he celebrado, y sigo celebrando, que el espacio que tendrá que tomar las decisiones en última instancia, es decir, la Cámara de Diputados, ha venido desarrollando todo su trabajo a partir de la construcción de consensos.
Creo que es algo muy celebrable, si el nombramiento de los cuatro consejeras y consejeros que a partir del 4 de abril ocuparán su asiento en el Consejo General es producto del consenso, éste ha sido, con independencia de los perfiles, éste ya habrá sido un proceso exitoso.
Si, además, el consenso se da entre los mejores perfiles de entre quienes se han inscrito, pues mucho mejor. Y por lo que hace a la integración del Comité me parece que se trata de profesionales todos ellos, que estoy seguro estarán a la altura.
Y, afortunadamente, entiendo, que será un procedimiento abierto en el que, no solamente las decisiones, sino también la actuación de todos y cada una de las personalidades que integran el Comité, algunos de ellos me merecen todo el respeto, son personalidades que tienen una larga trayectoria, pues podrá ser escrutado, y ese es el chiste en la democracia.
Que no haya nadie que realice funciones públicas que no tenga un escrutinio público de alto nivel. Y creo que esta discusión respecto de quienes integran el Comité es muy sana, porque les genera contextos de exigencia para que hagan el mejor trabajo.
Pregunta: Consejero, ¿Ya lo contactó la nueva dirigencia de MORENA a cargo de Alfonso Ramírez Cuellar? ¿Y les habrán hecho llegar alguna carta donde pues, les digan que siempre no renuncian al 75 por ciento de sus prerrogativas?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Bueno, creo que esto es importante. Como ustedes saben, la semana pasada el Tribunal Electoral tomó una decisión que prácticamente dejó sin mayores efectos el trabajo que está realizando, que estaba realizando la Dirección de Prerrogativas y Partidos Políticos de revisar la documentación que se nos entregó para compulsarla con los estatutos del partido y, eventualmente, proceder al registro de la nueva dirigencia en los libros de actas del Instituto.
Que eso es lo que define cuando alguien es efectivamente ocupa un cargo de dirección, y estos libros de actas, estos libros de registro, por supuesto, son públicos, y ahí alguien puede saber, cualquier ciudadana y ciudadano puede saber quién es parte de una dirigencia.
Dicho eso, lo que la sentencia del Tribunal nos hizo, nos obligó, es a registrar a la nueva dirigencia dado que, el propio Tribunal había ya revisado la validez, tanto de la convocatoria, como del quórum, como de las decisiones que se tomaron en el último Congreso Nacional de Morena.
Eso implicó que, apenas recibimos la notificación oficial, procedimos al registro de la nueva dirigencia. Hoy ya formalmente, Alfonso Ramírez Cuéllar, con quien he mantenido una comunicación, inclusive ya dieron cuenta de ello, incluso desde el momento mismo en que presentaron los documentos en una visita de cortesía, recibí a Alfonso, a otros miembros de la nueva dirigencia en mi oficina.
Como siempre ha ocurrido; el INE siempre está abierto a la interlocución y, la presencia, más todavía, a la interlocución con todos los actores políticos. Así que la comunicación ha existido.
Y desde hace ya algunos días, si no me equivoco fue el viernes en la noche, pero, en fin, desde que recibimos la notificación, la nueva dirigencia ya está inscrita y ya cumple formalmente sus funciones.
Respecto de la renuncia que la anterior presidenta había presentado, en diciembre pasado al INE, de parte de sus prerrogativas.
Como ustedes saben, esta también fue una decisión que fue en su momento impugnada ante el Tribunal Electoral. El Tribunal Electoral resolvió que la aprobación, el visto bueno a esa solicitud no le correspondía a la Dirección de Prerrogativas y Partidos Políticos, como había venido ocurriendo siempre hasta ahora, sino al Consejo General y, por lo tanto, dejó sin efectos la validación de esa solicitud, no la solicitud, la solicitud está sobre la mesa, pero sí la validación.
Desde el momento en que el INE se enteró de que esa solicitud había sido impugnada, preventivamente, el INE decidió que al retener el dinero correspondiente a esta reducción, solicitada por la entonces dirigente del partido, estaba sub judice, no se devolvió de inmediato, como ocurre normalmente, a la Tesorería de la Federación, porque si se definía por el Tribunal que no tenía efectos, pues ese dinero, si se le devuelve a la TESOFE, pues ya no podría entregarse al partido político.
Es decir, el INE mantuvo preventivamente hasta que no se resolviera esta decisión, esta decisión impugnada por el Tribunal Electoral, esos recursos para que, si como ocurrió no se actúa, no se actualiza, pues eses dinero se le entregara al partido. Al partido político se le va a devolver el 75 por ciento que se le retuvo en enero y en febrero, porque esa solicitud, de acuerdo con lo que resolvió el Tribunal, no tiene efectos todavía.
En marzo, el Consejo General va a conocer, como lo ordenó el Tribunal Electoral, si esa solicitud es aprobada o no. Y si es aprobada, pues se suspenderá la entrega de los recursos, el 75 por ciento, a partir de la siguiente ministración; es decir, a partir del mes de abril.
¿Qué puede pasar de aquí a entonces? Pues que la nueva dirigencia deje sin efectos ese oficio, que lo convalide o que lo modifique y, el INE estará, en este sentido, el Consejo General, porque lo mandata así el Tribunal, atento a lo que diga la nueva dirigencia.
Por lo pronto, se le está entregando los recursos tal y como le corresponde de acuerdo a la distribución original.
Pregunta: (inaudible)… todavía no ha hecho ningún señalamiento respecto a este oficio.
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: ¿Quién?
Pregunta: ¿El partido no ha hecho ninguna o la dirigencia no ha hecho ningún señalamiento de este oficio, si lo va a convalidar, lo va a refutar o …?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Yo estuve en comunicación, insisto, hay una comunicación fluida, cordial, permanente, con todas las dirigencias y, en este caso, he estado en contacto con el presidente del partido y le informé justamente en la situación a la que nos encontramos, en virtud de la decisión del Tribunal. Y estamos atentos y a la espera de cualquier comunicación, tanto de Morena, como de cualquier otro partido político sobre el tema ¿no?
Pregunta: ¿Enero y febrero ya se les entregó a la nueva dirigencia?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Ese dinero, hasta donde entendido ya se les reembolsó por qué, porque el oficio se quedó sin efectos en términos de sus consecuencias legales. Es lo que mandó el Tribunal.
Marzo se les debe estar depositando en estos días, se deposita siempre en los primeros tres días de cada mes.
Pregunta: Oye Lorenzo, también te quiero preguntar, ¿ha habido alguna impugnación o una queja, más bien, en contra de estas organizaciones que están tratando de convertirse en partidos políticos por el tema de afiliación de corporativa o de sindicatos o temas religiosos, ya ha habido alguna queja?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Miren, no estoy seguro, pero en todo caso esto es parte de lo que viene, es el momento en el cual se van a desahogar las quejas que se hayan presentado, si las hay, no estoy cierto de que las haya, hasta el momento, digo, no tengo, no es posible que se hayan presentado, es parte normal en estos procedimientos.
Y, en todo caso, el Instituto pues estará haciendo diligencias que garanticen que no hay una afiliación corporativa. Por una simple y sencilla razón, no es porque haya filias o fobias con ninguna de esas organizaciones, sino porque lo mandata la ley ¿no?
Pregunta: Gracias.
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Bien, gracias. Nos vemos.
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