VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DE LA ENTREVISTA CONCEDIDA POR EL CONSEJERO PRESIDENTE DEL INSTITUTO NACIONAL ELECTORAL (INE), LORENZO CÓRDOVA VIANELLO, EN EL MARCO DE FORO “REFORMA POLÍTICA EN LA CUARTA TRANSFORMACIÓN”
Pregunta: Presidente, es irreversible instalar…
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: ¿Perdón?
Pregunta: Consejero, ¿es irreversible que se instalen 57 mil casillas, eso es definitivo?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Eso ya. A ver, el trabajo de campo comenzó desde el sábado 5 de febrero y se contrataron al número de CAES para lo que, digamos, cuyos recursos, con los recursos que tenemos.
Hoy, si nosotros modificáramos la cifra que aprobó el Consejo General el viernes pasado, en cuanto al número de casillas a los CAES a contratar y demás, ponemos en riesgo la revocación de mandato, por eso nosotros pusimos una fecha final para poder recibir los recursos que nos faltaban de la Secretaría de Hacienda.
Cuando el lunes 31 de enero la Secretaría de Hacienda dijo que no nos iba a dar dinero, en ese momento se sentenció el tamaño de la Revocación de Mandato y, si hoy nosotros modificáramos las cifras, modificáramos los lineamientos, modificáramos el modelo de capacitación electoral que se aprobó el viernes pasado para 57 mil y poco más de casillas, incluyendo 300 casillas especiales, pondríamos en riesgo la Revocación.
Entiendo el tema, pero hoy es demasiado tarde y lamentablemente no contamos para ello, ni con el respaldo de la Cámara de Diputados, en un primer momento, ni de la Secretaría de Hacienda.
Vamos a hacer la mejor, el mejor esfuerzo para que la Revocación de Mandato sea un éxito, pero hoy el número de casillas ya es un dato culminado. Si hoy la Secretaría de Hacienda nos dijera “te damos mil 700 millones de pesos” ya no nos sirven, tendríamos que devolverlos porque el modelo, ya está echada a andar la maquinaria, la maquinaria es el trabajo de campo y no la podemos mover sin poner en riesgo la elección de Revocación de Mandato una vez que esta ya inició.
Pregunta: Presidente, pues contrataron propuestas definitivamente, la Secretaria de Morena y usted. Pero, de la Secretaria de Morena hubo algo que no me pareció que usted contestara con cierta precisión. Fue de, en lo que ella dijo que habría que implementar mayores controles sobre los órganos electorales.
¿Usted está de acuerdo con ella?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Pues es que no sé que otros controles. El control sobre el Instituto Nacional Electoral está franco y abierto y se ejerce cotidianamente por parte de los partidos políticos y de ciudadanos y ciudadanos que es recurrir a las instancias del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.
Si el tema es quién controla al Tribunal Electoral, pues bueno, ahí sí entramos en el típico dilema de “quién controla al controlador”, porque en última instancia igual, cuando hay una controversia respecto de una ley la última instancia es la Suprema Corte de Justicia y uno puede estar de acuerdo con las decisiones de la Corte, es una última instancia.
Y nuestra Constitución es clara, hoy la última instancia en materia electoral, cuando hay alguna controversia, algún conflicto, es el Tribunal Electoral. Entonces, si se quiere construir otro sistema en donde alguien controla al Tribunal Electoral pues bueno, vamos a tener un sistema electoral más caro, porque habrá otra instancia y más lento porque cuando, acuérdense que en materia electoral las cortes se pronuncian…
Pregunta: Es cierto (inaudible) instancias
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: … pues entonces habremos dado un retroceso de 30 años. Es exactamente lo mismo que está pasando en muchos países del mundo, Boris Jonhson acaba de presentar una iniciativa de reforma legal en donde está planteando que el Parlamento y, en consecuencia, el gobierno, porque es un sistema parlamentario, tengan más controles sobre la Comisión Electoral, que es un órgano independiente.
Yo creo que eso sería un retroceso gravísimo, pero bueno, pues lo decidirán las y los legisladores ¿no?
Pregunta: Consejero, le Presidente dijo ayer que va a consultar el mecanismos en el cual puede inaugurar el Aeropuerto Internacional que, a la mejor sin medios, a la mejor sólo un recorrido, que también va a preguntar la modalidad de la (inaudible) ¿usted diría que las conferencias y las giras sí deben suspenderse?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: A ver, creo que es curioso porque el modelo de comunicación política que hoy tenemos lo conocen perfectamente los actores políticos, los distintos gobiernos; es el mismo modelo que está vigente desde el 2007 con las prohibiciones de propaganda gubernamental.
Es más, déjeme decirlo así, porque entiendo que, por cierto, ahí hay un litigio, el INE, nos enteramos de que hay un litigio en donde hay quien está yendo la Tribunal Electoral para tratar de revertir la prohibición de propaganda gubernamental desde el momento de la emisión de la convocatoria en el contexto de la Revocación de Mandato, pues me parece un poco curioso, porque eso no lo puso el INE.
Eso lo pusieron las y los legisladores constituyentes en el 2019; el modelo de comunicación política, la prohibición de propaganda gubernamental, esto que me estás preguntando, no solamente se está, digamos, se está basando en lo que dice el artículo 41 que es el que regula los procesos electorales; se copió en el artículo 35 precisamente y expresamente para la Revocación de Mandato.
Me llama mucho la atención de que hoy haya una discusión en este sentido cuando ya está en la Constitución, no es un tema ni siquiera de la ley, por eso es curiosa la impugnación que se está presentando, están impugnando la ley. Bueno, se impugna una ley cuando es inconstitucional, pero cuando la ley lo único que hace es transcribir lo que dice la Constitución tenemos un problema.
Vuelvo a insistir, eso no lo puso el INE, lo pusieron los actores políticos, lo puso el Congreso de la Unión en la Constitución y cuando me preguntan es que qué tiene que hacer el Presidente, pues lo mismo que hace durante un proceso electoral, ése es el modelo. ¿Qué quiere decir esto?, se tienen que suspender acciones de gobierno, no; se tienen que suspender programas sociales, no. Lo que no se puede es publicitarlos. Cualquier acto de publicitación de logros de gobierno en este periodo, está prohibido, pero vuelvo a insistir, no lo dice el INE, lo dice la Constitución.
Ahora, qué tiene que hacer el Presidente, qué tienen que hacer, lo mismo que hicieron el año pasado, ojo, ¿eh?, lo mismo que hicieron cuando no violaron la Constitución, porque también hubo violaciones a la Constitución como lo determinó el propio Tribunal Electoral.
Pregunta: …qué tiene que hacer cuando se sometió al Tribunal…
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Pues es que eso ya.
Pregunta: Quiero decir que lo violó y luego cuando lo sometió al Tribunal, ya se, digamos ya se moderó, en ese, en ese…
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: En algunos casos sí y en otros no. El Tribunal Superior ha sido consistente señalando que ha habido varias violaciones a la Constitución en el último proceso electoral, eso es lo que no hay que hacer, lo que implica una violación a la Constitución.
Pregunta: Lorenzo, lo que ha dicho el Presidente, lo que escuchamos aquí, ¿siente que el INE está en riesgo, que van por ustedes, con una reforma electoral que están planteando?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: No, el INE es una institución muy fuerte, que goza de cabal salud y que, sobre todo, y esa es nuestra principal fortaleza, goza de un amplísimo respaldo ciudadano.
El INE es la institución del Estado que, de la sociedad civil del Estado Mexicano que más confianza tiene de parte de la ciudadanía; estamos rondando niveles de confianza que van entre el 65 y el 70 por ciento, ninguna otra institución civil tiene estos índices de confianza y esa es la fortaleza principal.
¿Quién defiende al INE? Pues la ciudadanía, y no quiero pensar que haya una intensión de dinamitar
Aquí escuchamos una discusión ríspida, con puntos de, ni siquiera ríspida ¡hombre! Una discusión con puntos de vista contratantes, y eso es natural y normal en una democracia.
Qué bueno que se critique a las autoridades electorales. Nosotros tenemos la responsabilidad de mejorar a partir de las críticas. Si lo que se quiere es desmantelar las autoridades electorales, bueno, pues también se vale, pero hay que ser francos y decir que eso, o que no, que hay veces que la democracia pues igual y no gusta o se está pensando en otro tipo de democracia.
Bueno hay que ser francos ¿en qué sentido? En ese sentido, pero hoy el INE goza de cabal salud y lo demuestran entre otras cosas, que las decisiones más polémicas son temas por unanimidad de los miembros del Consejo.
Pregunta: (inaudible).
Bueno, ¿Por qué no le preguntan? Dijera, hablaban de dos consejeros, de mí y de otro colega, por qué no les preguntan a los otros nueve colegas qué opinan. Porque todos votamos ¿eh? Y mi voto vale uno.
Y, por cierto, las decisiones polémicas, muchas decisiones polémicas como las de las casillas en la Revocación de Mandato la votamos por unanimidad, ni más ni menos. ¿Qué habla de eso? De una institución fuerte en donde, intensas las discusiones internas, pero que sabemos construir consensos y tomamos decisiones.
Entonces, quien quiera personalizar, en realidad está trucando las coordenadas del debate. El INE no es una persona, el INE no son dos personas, el INE es un cuerpo de profesionales y cuyo órgano de dirección está integrado por once personas que merecen dignidad y respeto de todos los actores políticos.
Pregunta: Oiga Presidente, ¿no era buena oportunidad para pedirle a la Presidenta, a la Secretaria de Morena, la segunda dirigente más importante de ese partido, que aclarara la denuncia penal que presentaron en contra de ustedes?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Yo creo que en Morena el Presidente de la República tiene un peso, pues es su partido, y el Presidente de la República ya fue muy claro, dijo que no estaba de acuerdo con eso, lamentablemente hubo un diputado, pues que yo creo que, pues no sé si está tratando de hacer bonos para construirse alguna candidatura, o qué se yo, creé que es algo positivo en su carrera política, pues criticar al INE y criticar un par de Consejeros. Y cometió, desde mi punto de vista, algo que es una, pues no sé si sea un error, pero sí es algo inédito, una actitud inédita.
En 31 años nadie se había atrevido a resolver sus diferencias con la autoridad electoral, y miren que ha habido decisiones muy polémicas en la historia del IFE y del INE, amigos de Fox, Pemexgate, entre muchas otras, nadie se había atrevido a cruzar esa barrera que en un sistema democrático debería ser infranqueable, es decir, tratar de utilizar el brazo penal del Estado, querer ver a funcionarios, con los que se pueden tener legítimas diferencias, en la cárcel, ¿no?
Pregunta: Pero ustedes han pedido que les muestren que se retractó de la denuncia y eso no ha existido.
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Bueno ahí entiendo que solamente ha escrito un par de tweets diciendo que iba a hacer todo lo que estaba en sus manos para tratar de impedir que continuaran…
Pregunta: (inaudible)
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: En materia de derechos contra servidores públicos, que se persiguen de oficio, las de asistimiento no generan ninguna consecuencia, pero él dijo que iba a hacer todo lo que estaba en sus manos para tratar de impedir que continuaran las investigaciones penales.
O sea, no me pregunten a mí, pregúntenle a él qué ha hecho, porque hasta donde yo entiendo, que enseñe documentos o qué se yo, pues eso no lo ha hecho público, las denuncias están abiertas, las carpetas de investigación están abiertas, se ha hecho requerimientos de información, el Instituto Nacional Electoral contestó esos requerimientos de información y, bueno, yo confío en que muy pronto vuelva a la normalidad y esto que ocurrió no vuelva a ocurrir nunca.
Es decir, que la Fiscalía cierre esas carpetas de investigación de manera definitiva, pues lo ha pedido la academia, lo ha pedido los consejeros, todos los consejeros, lo ha pedido constitucionalistas, ex ministros de la Corte, partidos políticos, vaya, hasta lo pidió el Presidente de la República, yo creo que ya es tiempo de que ello ocurra. A ver.
Pregunta: ¿No temen acabar en prisión por estas demandas?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: No, y me voy a poner romántico. Si defender la democracia implica pisar la cárcel lo voy a hacer, no son tiempos, es una declaración sin sentido, más bien, lo que tenemos que clamar y generar contextos de exigencia es para que nunca más se cometan atropellos que son propios de un régimen autoritario, como en los que incurrió el señor diputado.
Pregunta: ¿Hay riesgo de albazo en la reforma electoral?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Yo creo que no. Yo creo que más bien este foro es un ejercicio, digamos, el inicio de discusiones.
Vuelvo a insistir, si hay un albazo en la reforma electoral, señoras y señores vamos a estar en problemas. Cuando ha habido albazos en esta materia, y nos lo enseña nuestra historia, hemos tenido problemas.
Hoy tenemos un sistema electoral que es el producto de consensos, de grandes consensos. Y yo creo que esa es la ruta sobre la que debemos de avanzar. Confío que este foro es el arranque de una discusión intensa, nutrida, pero sólida, desde el punto de vista técnico, para mejorar nuestro sistema electoral. Que es hacia donde yo creo que tenemos que avanzar.
Pregunta: (inaudible)
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Ya los dejo con Citlalli, yo aquí estoy robando…
Pregunta: Vista la discusión de hoy diría que están debatiendo con datos falsos quienes acusan al INE de que es el sistema electoral (inaudible).
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Hay muchos datos falsos, sí, pero, a ver, esas cosas se resuelven discutiendo. A ver, se dice el INE es el órgano más caro del mundo, eso es falso.
Se dice que el sistema electoral más caro, de México, es el más caro del mundo, eso es falso.
Discutamos con cifras, entiendo que sea difícil saber cuánto cuenta el Tribunal Electoral de Brasil, por ejemplo; bueno, el INE tiene contactos institucionales, convenios de colaboración y podemos traer toda esa información para que la tengan los actores políticos y, sobre todo, las y los legisladores en la mesa.
Y discutamos, porque eso sería grave, que una reforma electoral se haga a partir de dogmatismos, falacias, narrativas típicas de la post verdad.
Entonces, discutamos con datos, el INE no es un interlocutor, es un facilitador de esos datos para que quien quiera nutrirse de los mismos pues pueda hacerlo.
Pregunta: Consejero, cómo decidiría entonces, cómo está en este momento la relación con la Cámara de Diputados, y, particularmente, con la Presidencia de la Mesa Directiva.
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Con la Cámara de Diputados siempre ha sido cordial y respetuosa. Con el Presidente de la Cámara de Diputados, bueno, hasta me ha invitado a desayunar.
Me invitó ahí un cordial diálogo, muy interesante, el 5 de noviembre pasado, sí, el 5 de noviembre pasado, en la Cámara de Diputados, fui a la Cámara, ¿no se habían enterado?
Bueno, pues fue un diálogo muy interesante, respetuoso, lástima que hubo quien prefirió en lugar de un intercambio de opiniones, y preguntarme, para eso me invitaron, entiendo, para preguntarme datos del presupuesto.
Había quien estaba preocupado por otras cosas, bueno, pues, ni hablar, yo estoy siempre a la disposición de quien quiera buscarme, de quien quiera platicar, ojalá de la manera más respetuosa, y si no es así, pues, también no pasa nada. Así es de intensa la vida en la democracia.
Gracias.
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