VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DE LA ENTREVISTA QUE CONCEDIÓ EL CONSEJERO PRESIDENTE DEL INSTITUTO NACIONAL ELECTORAL (INE), LORENZO CÓRDOVA VIANELLO, POSTERIOR A LA MESA DE DIÁLOGO ANTE LA COMISIÓN DE PRESUPUESTO Y CUENTA PÚBLICA DE LA CÁMARA DE DIPUTADOS
Pregunta: Consejero, consejero, estamos a unas horas de que se suba al pleno, antes que nada, buenas tardes.
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Hola, un gusto de verlos.
Pregunta: Muy amable.
Estamos a unas horas de que se suba al pleno una reforma para la disminución del presupuesto a los partidos políticos, ello, por supuesto, implica riesgos ¿cuáles serían estos?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: A ver, yo creo que lo hemos sostenido en muchas ocasiones, el financiamiento a los partidos políticos tiene una fórmula que implica un crecimiento paulatino, porque hay dos elementos que siempre están destinados, por lo menos en los tiempos actuales, a crecer:
El número de electores en el Padrón Electoral que aumenta año con año. Y el costo de una UMA, que ustedes saben tiene un proceso de actualización a partir de la inflación.
Entonces, creo que es algo muy pertinente que se discuta una racionalización del costo que tiene para la sociedad mexicana invertir en los partidos políticos. Pero también hemos dicho que éste tiene que ser un proceso, digámoslo así, incluyente, por un lado; pero también muy objetivo.
Los datos de gasto, de necesidades de gasto que tienen los partidos pueden deducirse de todos los ejercicios de fiscalización que tiene el INE. Porque una reducción que no tome en cuenta lo que los partidos políticos necesitan para su operación, para mantener sus estructuras, para realizar sus campañas electorales, lo que puede provocar, o lo que va a provocar no es que los partidos dejen de gastar, sino que pueden acabar buscando ese dinero por fuentes donde eventualmente no sea pertinente hacerlo.
Dicho eso, el INE ve con buenos ojos un eventual ejercicio de racionalización. Hoy sé que se han presentado distintas iniciativas que pretenden modificar, o que plantean modificar lo que se aprobó en la comisión respectiva, originalmente.
No tengo la verdad en estos momentos mucha claridad de cuáles son estas distintas modificaciones. Se han planteado modificaciones diferentes, algunas que plantean la reducción del 20 por ciento, ajustando el porcentaje de la UMA con el que se define la bolsa, que plantean una modificación…
Pregunta: … del 50 por ciento
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Sí, eso es lo que establece la propia comisión, lo sé. Eso es lo que plantea la comisión, es lo que está en la Gaceta Parlamentaria, pero sé que hay otras iniciativas que están planteando para tratar de generar los consensos.
Yo lo que digo es: es muy importante que esos consensos se generen, no solamente para alcanzar el requisito de modificación constitucional, sino también para que, finalmente, las reglas de la competencia electoral sean reglas que involucren a todos los actores políticos, porque si no el día de mañana podemos tener algún actor que diga, es que con estas reglas la cancha estaba dispareja.
Pregunta: ¿La de un 20 por ciento estaría bien?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Mire, un 20 por ciento es mucho más racional desde mi punto de vista que una de 50 por ciento. Aunque, por supuesto, el INE no opina en este sentido. Yo creo que hay que ir ensayando.
Miren, el crecimiento del financiamiento de los partidos políticos ocurrió paulatinamente. Creo que una eventual disminución tendría sentido que fuera haciendo un ejercicio también en este sentido paulatino. Pero, por supuesto, aquí quien decide es el Congreso de la Unión.
Pregunta: Consejero, hablando de la reducción del 50 por ciento, esa reducción del 50 por ciento al presupuesto del Instituto Nacional Electoral ya planteó que afectaría la elección inmediata del 2021, ¿pero qué más implicaciones tiene?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: A ver, nada más un dato eh. nadie ha planteado hasta el momento, hasta donde yo tengo entendido, una reducción al presupuesto del 50 por ciento.
El documento que entregamos a las y los diputados, y que es público, desde este momento, lo que establece, no, cuidado, no establece una reducción, solamente explica lo que pedimos.
La gráfica, y ahí hay una confusión, la gráfica donde se plantea alguna, o se dedujo que había una reducción no es tal. Es simple y sencillamente una lámina en donde se establece cuánto cuesta lo que el INE está pidiendo dentro del presupuesto que entregó la Secretaría de Hacienda, el proyecto de presupuesto que entregó la Secretaría de Hacienda a la Cámara de Diputados.
Esto es, el INE está pidiendo 12 mil 495 millones de pesos aproximadamente, de un Presupuesto de Egresos de la Federación calculado por la Secretaría de Hacienda de más de 6 billones de pesos.
¿Qué quiere decir esto? Que el costo del INE respecto de lo que se plantea por parte del gobierno federal gastar el próximo año, es de apenas 20 centavos por cada 100 pesos.
Esto implica el costo del INE, dentro del presupuesto federal, más bajo de los últimos años, es decir, hay una reducción en ese sentido.
Pregunta: Hay diputados que sí plantearon que había una reducción del 50 por ciento.
Pregunta 2: ¿Se equivocaron?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Sí, pero eso lo aclaramos con los diputados. No hay nadie que haya propuesto hasta el momento una reducción de 50 por ciento.
Y, por supuesto, lo que tendremos que platicar, y por eso agradecemos este espacio es, justamente, si llega a haber una reducción pues en qué rubros se va a aplicar.
Porque si hay una reducción así global, pues miren, si se concretara eso, una reducción del 50 por ciento, pues simple y sencillamente no hay modo de que haya elecciones, no hay modo que podamos expedir credenciales para votar, pues no tendría sentido mantener una estructura como la que tiene el INE si no podemos expedir credenciales y si no podemos hacer elecciones. Es decir, hay que planear lo que viene.
Pregunta: Esta advertencia que hace Antonio Ortega, la advertencia que hace Antonio Ortega de seguir reduciendo a los órganos autónomos, podrían convertirse en entes mendigos, porque van a andar por todas partes pidiendo a ver quién les quieren ser. ¿cuál es este riesgo?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Miren, este año por primera vez en la historia la autoridad electoral, luego del recorte que se hizo, planteó una ampliación presupuestal a Hacienda, esa ampliación no ocurrió y tuvimos que tomar medidas drásticas: congelar plazas, vacantes, generar ahorros adicionales, los ahorros no se restituyeron a la federación, sino se utilizaron para cubrir el déficit que se impuso con el recorte este año.
En suma, se trata de medidas que no vamos a poder repetir el próximo año, porque creo que hay algo muy importante de subrayar. No creo que todos lo tengan claro, en septiembre, en 10 meses, arranca el proceso electoral más grande de nuestra historia.
El de 2021 va a tener el número de electores convocados a las urnas más grande, estimamos cerca de 96 millones, va a haber más casillas que nunca, va a haber más cargos de elección popular disputados en un mismo proceso electoral que nunca en la historia, etcétera, etcétera, etcétera.
Entonces, lo que quiero decir es, no le conviene a un órgano electoral, a un órgano autónomo, estar dependiendo de ampliaciones presupuestales.
Eso lo vemos en el ámbito de los estados, y esa es una manera en que la autonomía de los OPLES eventualmente se pone en riesgo.
Y por eso es importante, si hay una reducción que esta reducción sea construida, consensuada con el propio INE, para que tengamos claridad qué se tiene que dejar hacer.
Si se decide que no se va a renovar, por ejemplo, toda la infraestructura tecnológica que sirve para el monitoreo, pues, bueno, por ejemplo, si ese fuera el caso, pues que tengan mucha claridad en la Cámara de Diputados que los aparatos ya cumplieron su vida útil pueden seguir funcionando, pero se pueden caer, pueden dejar de funcionar en cualquier momento.
Es decir, lo que quiero decir es, nosotros no pedimos más de lo que necesitamos, si hay un recorte…
Pregunta: ¿Cuánto podría aguantar el INE, Consejero?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Mire, no es cuánto pueda aguantar el INE, sino más bien, qué cosas de las que estamos planteando hacer se van a cancelar.
Pongo un ejemplo, si se decide que se cancele el proyecto que implicará un costo de alrededor de 90 millones de pesos el próximo año para que las mexicanas y mexicanos que viven en el extranjero puedan votar vía internet en las elecciones de 2021 en ocho entidades, pues yo creo que sería grave, pero si se decide así por la Cámara, pues adelante.
O sea, lo que quiero decir es, creo que es importante el diálogo que se ha abierto hoy porque no hemos pedido de más, pero si algo se decide cancelar, pues que se tenga mucha claridad de qué consecuencias puede tener el punto.
Pregunta: ¿Bajo esa lógica cómo se podría pedir entonces que el INE se haga responsable sobre la expedición de la identificación para los menores de edad, bajo la misma lógica en que estamos?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Miren, yo lo, nosotros. A ver, nosotros no estamos presupuestando la credencialización de los menores, lo que hemos dicho es estamos listos, y la manera más fácil que tiene el Estado Mexicano para poder credencializar con confianza, con seguridad, con oportunidad y con prontitud a los menores de edad, cosa que hoy es a través, utilizando la infraestructura del INE.
Por qué, porque esa infraestructura ya está y lo único que habría que pagar serían los plásticos, no habría que construir una nueva infraestructura en algún órgano del Estado Mexicano para que esto ocurriera, es la manera más barata.
Esto habla de la disposición que tenemos de colaborar con el gobierno, con los distintos entes públicos, para que el tema de la austeridad efectivamente se contrate.
Austeridad no significa dejar de gastar, significa gastar bien, o sea, bien gastar, y esto implicaría, por ejemplo, esta colaboración.
Pregunta: Consejero, ¿cuánto costaría la cédula de identidad con la credencialización con menores de edad realizada por el INE y CONAPO?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Mire, yo no sé cuánto RENAPO ha pedido de presupuesto, pero lo que sí es cierto es que, los servidores que tiene el INE para almacenar la información esos no se tienen en otras instancias.
Una infraestructura de cerca de 900 módulos a lo largo y ancho del país funcionando y que gozan de la confianza de las y los ciudadanos para entregar al INE su información, esa no a tiene otra instancia, mi pregunta es, ¿si ya la tiene el INE por qué no con un sólo convenio avanzamos en ese sentido?
No hay necesidad de reinventar una nueva base de datos de 91 millones de registros como la que tiene el INE, cuando esa base de datos puede ser utilizada para autenticar la información, nosotros no podemos entregar esa información, pero sí la podemos utilizar para que se autentique la identidad de los mexicanos que van a pedir servicios de salud, que van a viajar, que van a hacer u trámite bancario, etcétera, etcétera.
Pregunta: Consejero, ¿cómo ve la iniciativa que se ha presentado…?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Voy para allá, espérenme, no los escucho.
Pregunta: ¿Cómo ve la iniciativa que se ha presentado para acortar s periodo al frente del INE, dicen que, bueno, de acuerdo con esa iniciativa pues se terminaría su periodo igual que los otros tres consejeros que salen el próximo?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Mire, a ver, esta es una decisión del Congreso de la Unión y del órgano reformador de la Constitución. Entiendo que es una iniciativa que se presentó hace algunos meses y que ahora El Universal ha retomado.
Miren, si la decisión de la Cámara de Diputados es romper toda esta lógica con la que se construyó a lo largo de 20 años, que los nombramientos de los integrantes del INE no dependieran de los ciclos políticos, ni sexenales, ni trianuales de la Cámara de Diputados, pues adelante, esa fue una manera en la que se apostó para generar autonomía de las autoridades electorales para que los titulares de los órganos que administran las elecciones, de los árbitros de las elecciones, no dependa de las mayorías cambiantes de una elección a otra.
Si lo que se decide es que los órganos electorales deben depender de esas mayorías, pues bueno, hay muchas maneras de lograrlo, pero esta es una discusión que se tiene que dar en la Cámara de Diputados.
Por lo demás, siempre hemos acatado la Constitución, yo soy Consejero del IFE.
Pregunta: Pero no es la Cámara es MORENA y sus aliados.
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: No, es el Congreso de la Unión, y en todo caso, el órgano, porque eso tendría que implicar reforma constitucional.
Pregunta: Hay una propuesta que implica que uno de los transitorio de esta reforma se condonen todas las multas de los partidos políticos a cambio de una situación que significaría, bueno: primero, aceptar la reforma, no, de estos partidos que están reacios todavía en la negociación.
Segunda, en la UMA, que la tenemos hoy en 65 por ciento, bajarla a 32.5 por ciento, pero que, en tiempos de financiamiento de campaña, sí tuvieran el 100 por ciento. ¿qué opinión le merece?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Miren, respecto del primer punto, yo creo que, si hay un consenso político en ese sentido, pues habrá que aplicar las normas.
Yo creo que tiene que hacerse una corrida para ver cuánto, efectivamente, sería el ahorro en ese sentido, porque hoy el financiamiento de campaña de los partidos es solamente el 30 por ciento del financiamiento ordinario, cuando hay elecciones intermedias, y el 50 por ciento cuando hay elecciones Presidenciales. Pero eso es un algo que se tendría que revisar.
¿Y en el primer punto que me planteabas?
Pregunta: El primer punto era el condonamiento de multas, que se condonaran las multas a cambio de una negociación.
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Pues mire, a ver, hoy vamos a tener una sesión del Consejo General, de hecho, los voy a tener que dejar porque vamos a conocer de los dictámenes de 2018, de los reportes anuales de 2018, y están propuestas al Consejo una serie de multas pues no menores, por irregularidades que se han cometido.
Yo no voy a soy quien va a decidir, pues serán los legisladores los que tendrían que modificar la Constitución…
Pregunta: (inaudible).
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: …digamos que es una paradoja en tiempos en los que en esta misma Cámara está discutiéndose que no haya condonaciones fiscales, ¿no?, pero bueno, pues hasta ahí.
Gracias.
Pregunta: ¿Cuántos partidos contemplan en esta…?
Consejero Presidente del INE, Lorenzo Córdova Vianello: Todavía faltan tres meses, dos meses y medio para, dos meses, porque es hasta finales de febrero. Pues hoy hay dos partidos que aparentemente han cumplido ya o dos organizaciones que aparentemente han cumplid los requisitos, pero todavía esto tiene que pasar por un proceso de depuración y de validación, falta todavía, lo veremos más adelante.
Gracias.
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